Сучьи войны.

Иногда, правда, непонятно кто кого воспитывает и дрессирует..
Будем разбираться

Модератор: Джэнард

Сучьи войны.

Сообщение Марьяна » Вс мар 29, 2015 9:09 pm

Решила создать отдельнуютему, не увидев, куда впихнуть вопрос (если что, можно перетащить туда, где оно будет более уместно).
Имеем 3 конфликтующие суки: Зухра, Сайка, Алька.
все три по-отдельности подчиняются главсуке - Сансаре.
Но друг друга трое эти не переносят совершенно! В вольере сделаны глухие стены и рассажены они через секцию (между Зухрой и Сайкой сидит крупная и лояльная ко всем Яр-Гуль, а Алька сидит скраю через кобеля)
Если две из троицы воюющих сцепляются, то только разнимать, щедроотвешивая тумаки всем разом (кто видит, тот и растаскивает - кто рядом, нехотя подчиняются), командой не снять, видно, что просто идут убивать (или показалось?)
Отпускаем носиться по территории (вычистили, чтоб ничего не валялось, 17 соток), так вот, суть вопроса: двоих враждующих можно отпуститьсо старшей сукой?
или лучше не рисковать?
снега нет уже, неохота валяться с ними в грязи, разнимая, если что... так то, как пересадили всех - стычек пару месяцев нет...
ну и далее иерархия ещё: Алька подчиняется кобелю без вопросов, Сайка подчиняется Гульке с вопросами (та её раза в два тяжелее, подниает, легонько треплет и всё, больше не цапаются, дружат), Гуля младшая, пока уступает Зухре и даёт себя повалять (хотя явно крупнее её, как Сансара уже)... но на суть вопроса это не влияет))
пока всегда и со всеми в паре гуляет старшая, тогда тихо-мирно и все любопытные оттаскиваются от злачных мест зубами за задницу :D
Марьяна
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 6:33 pm
Откуда: Ангарск-Мишелёвка, Иркутская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Александра1985 » Вс мар 29, 2015 9:42 pm

Не выпускайте вместе скандалисток...ни в коем случае!
Аватара пользователя
Александра1985
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 6:33 pm
Откуда: Москва, ЗАО

Re: Сучьи войны.

Сообщение Марьяна » Вс мар 29, 2015 9:58 pm

в общем-то, так и думаю...
Марьяна
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 6:33 pm
Откуда: Ангарск-Мишелёвка, Иркутская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Джэнард » Вс мар 29, 2015 11:56 pm

А скоро они начнут пробовать навалять Главсуке. По очереди и вместе.

Сук выпускать строго по одной.
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5586
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение юлдуз » Пн мар 30, 2015 1:03 am

Суки, особенно волкодавских или бойцовых пород всегда будут во взрослом состоянии драться! Суки - это в 10 раз хуже чем кобели, как правило, если суки "дружат", то они мать и дочь, либо сёстры. По опыту скажу, что суки: немцы, лабры, ВЕО, голдены ещё как-то в стае на прогулках вместе уживаются и то не всегда, ВЕО тоже часто смертельно дерут других сук, было несколько примеров немцев - девок, проживающих в одном вольере, но как правило это опять же сёстры или дочь и мать. У меня лично сука ВЕО ( Ночь) и сука азиатка (Глаша) жили в вольере вдвоём до того момента, пока Глаше не исполнилось 1 и пару месяцев, потом начали страшно драться, хотя Ночь у меня очень крупная ВЕО, как кобель, Глаша, наоборот миниатюрная САО. Когда я жила в квартире вместе жили старая Рыся и мои однопомётники ВЕО УС и Уна, вот Рысь, как-то Уну не трогала, а Уна на неё не рыпалась. была в подчинённом положении. С азиатками я экспериментировать не рекомендую, лучше пусть по отдельности гуляют.
Аватара пользователя
юлдуз
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 2:42 pm

Re: Сучьи войны.

Сообщение Марьяна » Пн мар 30, 2015 7:32 am

интересно как...
в прошлом августе неделю наблюдала совершенно мирное житьё в небольшом пространстве двора (там квадратов 20 было на 6 соб) бабка, мать и тётка... Мать была со щенками подростками (3шт: 2пацана+1девка) по полгода...
побегать их вывозили в поле раз в сутки на час...
это исключение?

когда собаки в работе (охрана стада, территории,обучение) - там тоже по одной? :o
сейчас практикуем по 2-3 собаки, если со мной и мужем идут или старшим сыном со мной, и по одной (каждый свою ведёт), если сыновья вдвоём идут...
я вывожу 3, например, или 2, избегая комбинаций двух склочниц: Сансара, Гуля, Берк или Сансара, Алька, Берк, или Сансара, Алька, или Сансара, Зухра, или Сансара, Сайка, Берк.
весовая категория позволяет тягаться с главсукой только Гульке, но у неё в стае совершенно мирный характер, уживается со всеми... Остальные даже не рыпаются (хотя, Зухра во время течки пробовала рыкнуть, но была очень тактично оттрёпана, аккуратно так, без повреждений и уложена)
и чего, нам такую практику совместных выводов тоже убрать? (такое деление в начальную работу-обучение было введено с подачи Алексея Олеговича со строгим наблюдением за иерархией. Там ещё была надежда, что стая будет единой. Но нам сейчас деление на две стаи не помешает: второй участок оформляем)
Марьяна
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 6:33 pm
Откуда: Ангарск-Мишелёвка, Иркутская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение юлдуз » Пн мар 30, 2015 12:50 pm

Понятно, что кто-то где-то уживается особенно если Вы успеваете в лоб дать, пробуйте, о это потребует от Вас хорошей концентрации внимания и правильной реакции на происходящие склоки и драки и не факт, что в Ваше отсутствие, даже если вы просто скроетесь на 2 минутки из виду задиры не попробуют сцепиться. С двумя не родственными азиатками у меня был опыт содержания. но они обе были молодые одной 1,5 года, другая выросла с ней до 1 года, они не дрались, но далее жизнь сложилась так, что оду из них пришлось отдать друзьям. могу сказать. что когда приезжала к нам в гости Глашина мама они не дрались и когда сейчас приезжает Глашина дочь они не дерутся, но я всё равно их вместе не выпускаю гулять, мало ли! с овчарами суками не выпускаю. т.к. немка задиристая и маленькая, её точно сожрут, у остальных боюсь за уши. Но думаю Уну ( старая ВЕО), например с Глашей можно взять вместе погулять, так же Фрейду (немку) с Уной, но тут только под строгим присмотром, т.к. Уна "бычит" на немку. А вот Ночь брать нельзя ни с кем, кроме кобелей на неё что-то все нападают.
Аватара пользователя
юлдуз
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 2:42 pm

Re: Сучьи войны.

Сообщение Марьяна » Пн мар 30, 2015 1:40 pm

о, по поводу прогулок да, согласна - не рискнём экспериментировать (это и был вопрос))))... я поняла, в общем уже, что лучше по одной им...
а вот занимаемся именно так, как написала выше: двойками и тройками.
надо сказать, что на занятиях и когда за воротами в поводках: совершенно собаки меняются, не конфликтовали, очень дружненько себя вели за пределами ограды (но они всегда в поводках на улицах посёлка, строго)
Марьяна
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 6:33 pm
Откуда: Ангарск-Мишелёвка, Иркутская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Джэнард » Вт мар 31, 2015 5:53 pm

Марьяна писал(а):интересно как...
в прошлом августе неделю наблюдала совершенно мирное житьё в небольшом пространстве двора (там квадратов 20 было на 6 соб) бабка, мать и тётка... Мать была со щенками подростками (3шт: 2пацана+1девка) по полгода...
побегать их вывозили в поле раз в сутки на час...
это исключение?

когда собаки в работе (охрана стада, территории,обучение) - там тоже по одной? :o
сейчас практикуем по 2-3 собаки, если со мной и мужем идут или старшим сыном со мной, и по одной (каждый свою ведёт), если сыновья вдвоём идут...
я вывожу 3, например, или 2, избегая комбинаций двух склочниц: Сансара, Гуля, Берк или Сансара, Алька, Берк, или Сансара, Алька, или Сансара, Зухра, или Сансара, Сайка, Берк.
весовая категория позволяет тягаться с главсукой только Гульке, но у неё в стае совершенно мирный характер, уживается со всеми... Остальные даже не рыпаются (хотя, Зухра во время течки пробовала рыкнуть, но была очень тактично оттрёпана, аккуратно так, без повреждений и уложена)
и чего, нам такую практику совместных выводов тоже убрать? (такое деление в начальную работу-обучение было введено с подачи Алексея Олеговича со строгим наблюдением за иерархией. Там ещё была надежда, что стая будет единой. Но нам сейчас деление на две стаи не помешает: второй участок оформляем)



1. Скорее всего "породность" как качество либо из тех собак выбито напрочь разведением, либо доминантность владельца такова, что собаки существуют в несвойственном им режиме, лишь бы не нарушать установленный Великим Вожаком порядок.


2 когда собаки в работе (охрана стада, территории,обучение) - там тоже по одной?- уточните, что Вы имеете в виду? ГДЕ работа? У Вас - да. По одной. Либо по владельцу на морду

совместный выгул стаи возможен НА МОЙ ВЗГЛЯД только опытными кинологами, либо каждая прогулка совместно с опытным инструктором.

И то, в общем, у нас когда стая ходила - на минуточку, в общем, ни я, ни тем более Константин Олегович новичками не являемся - прогулки нескольких сук рано или поздно заканчивались трагически.
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5586
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Марьяна » Вт мар 31, 2015 7:25 pm

угу, выцепила нужное: по владельцу на морду
ок
офомила в голове, как это выглядетьбудет... ну, чтож,значит, нам до сих пор везло...

**вопрос в ветразделе гляньте, плиз?**
Марьяна
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 6:33 pm
Откуда: Ангарск-Мишелёвка, Иркутская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Марьяна » Вт мар 31, 2015 8:02 pm

ну и назрел встречный вопрос: а что, интенсивные занятия работой не считаются?
это развлечение?
хочется, чтобы к моменту разрастания нашего стада, собаки уже были обучены так, как хочется...

и вдогонку второй: когда аборигенные охраняют стада, там тоже проявляется "породность" и суки убивают друуг друга? :o
не увидела этого в соответствующем разделе, или об этом просто не пишут(((
что-то я этот именно аспект не поняла, в контексте к первому пункту, что "породность" выбита...
нигде в описаниях породе не узрела, что уничтожение суками друг друга является породным признаком... :ugeek:
что касается той ситуации - да, там Вожак, которого боятся растроить и принимают положенный порядок (а деваться некуда)

то есть, если, что касаемо меня, я сообразила, приняла реомендации и постараюсь выполнять, то теперь каша в голове касаемо "породности" :?:
Марьяна
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 6:33 pm
Откуда: Ангарск-Мишелёвка, Иркутская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Джэнард » Вт мар 31, 2015 8:47 pm

Драки в стае для кавказов, для азиатов - норма

при работе в странах происхождения либо при свободном содержании и огромной территории на фермах - у изгоев есть куда уйти, поэтому риск убийства снижается до минимума,
Схватки все равно остаются, ежели у изгоя не хватит ума отойти подальше и не лезть на рожон.
Сука там чаще всего одна. О-очень редко когда две - очень редко!!!
И еще раз повторюсь - там свобода территории - один с одного края, другой с другого.



Заводское шоу-разведение приводит к полной рафинированности собак, что по реакции на человека (а вдруг судью цапнут- низзяя!!, дисквал, цацку не дадут), что по агрессии на себеподобных (аналогично)



Уничтожение суками друг друга - либо жесткая иерархия - свойственно всем псовым. просто азиатам и кавказцам и близким к ним аборигенным породам - сильнее всего
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5586
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Джэнард » Вт мар 31, 2015 8:49 pm

Марьяна писал(а): ...
нигде в описаниях породе не узрела, что уничтожение суками друг друга является породным признаком... :ugeek:
" :?:


"не читайте перед обедом советских газет"(с)
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5586
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Александра1985 » Вт мар 31, 2015 11:15 pm

У нашей заводчицы тоже часть собак живёт стаей. Есть сильный кобель, вожак, он разруливает все ситуации, у него есть несколько взрослых сук, кобели-подростки и щенки. Вырастая в такой полноценной стае собака учится вести себя с сородичами. Но часть сук в вольерах. Не уживаются в стае-дерутся. Если бы дать им выяснить отношения скорее всего бы разобрались, часть сук ушла бы-но это в природе. Гелла у меня с другими суками гулять может спокойно, а может и подраться, но я это отслеживаю внимательно и драк не допускаю. Если бы я за ней не следила-она бы чаще дралась. Но она у меня одна, мне уследить проще. Вторую суку крупную я в квартире завести не могу-Гелла её убьёт скорее всего.

Наталья, а ведь у Лены живут 4 суки в квартире, и ваша тоже там есть. Не знаю как она этого добилась, но добилась же!
Аватара пользователя
Александра1985
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 6:33 pm
Откуда: Москва, ЗАО

Re: Сучьи войны.

Сообщение Марьяна » Вт мар 31, 2015 11:37 pm

у нас вожак - я, так получилось...
при мне не начиналась ни одна драка, даже попыток не было (хотя я, да, получается - безалаберно вывожу сучей, если одна: на коротком, двоих задир в одной руке), но, когда сыновья одни или с мужем сыновья вывели двух задир (Зухра и Сая один раз, Зухра и Аля второй раз) - драку начали одномоментно, но были наготове, растащили...
больше не буду выводить по двое одна... в этом раскладе темы я остерегусь...
Марьяна
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 6:33 pm
Откуда: Ангарск-Мишелёвка, Иркутская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Александра1985 » Ср апр 01, 2015 12:11 am

Так в том и суть что кобель постоянно при своей стае...человек так не может...
Аватара пользователя
Александра1985
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 6:33 pm
Откуда: Москва, ЗАО

Re: Сучьи войны.

Сообщение Джэнард » Ср апр 01, 2015 3:12 pm

ЛЕНА - то самое исключение, которое подтверждает правило.

При этом ВСЕ 4 суки САО и одна забыла какая маленькая декоративная в бантиках - с а-афигенским характером, это я подтверждаю как инструктор


Я сама была ой как категорически скептически настроена - но вот упс... тот редкий случай когда я радуюсь что ошибаюсь

и - да, одна моя - АК-УЛА ОЮН ОЙНАК - сестра Ройчика
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5586
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Джэнард » Ср апр 01, 2015 3:20 pm

И - да, у нас тоже стая ходила с кобелём, отцом Уокера. Единственный кто растаскивал сучью драку их 4 сучилищ - год эдак 2003й - 2004й

АК-УЛА АРГА 1998г - ну, Карга, основательница семейства
МЕНЕК (официально Магдала) 2002г - матьТэнгу
АЛЛАН МАЛИ ПАРАМОН (Мали) 1995г - мать Уокера
НУР ТУРАН ВАЙДАТ - Вайдат - 2002 г бабка Гуси-мл

Все суки дерущиеся и все с характером, как говорится сейчас такой поискать


без Чингиза АК-УЛА БЕРК - отец Уокера - мы бы с Константином не справились -опять же на минуточку, оба профи, оба с опытом, у Константина намно-ого большим чем у меня, схватка пошла на ровном месте в выгуле.

После второй схватки Менек и Карги - на прогулке, где мы тоже были оба с Костей - мы перестали делать феерические глупости типа выгула стаи сук


Да, связка мать-дочь ИНОГДА работает но не со всеми

у нас прекрасно жили
баска-лайза

(неродственные совсем)



Баска-Карга

Баска- Даша(матьХаши)

И ВСЁ ЭТО ДО ПЕРВОГО ДНЯ ТЕЧКИ любой из сук. Дальше схватки. Потекли, выносили,родили,выкормили,вырастили - опять какое-то время эти пары могли ходить мирно. Более-менее.
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5586
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение Марьяна » Ср апр 01, 2015 4:42 pm

я тоже подметила, что все драки - в течку были, либо у одной из дерущихся, лиибо у обеих.
Сайка ещё не текла, но она просто сама по сбе задира и ещё на момент драк была недоучкой совершенной (не слушала команду Фу никак), сейчас иначе...
несмотря на скептицизм, Наталья, которым вы упорно в мою сторону стреляете, я живучая))
и упёртая...
пока что делалось всё, чтобы избегать стычек, вводную на дальнейшее я постараюсь выполнять, но и сук всё же буду подбирать по характерам...
раз это возможно, и исключения есть - я буду к ним стремиться)))
и будем делать упор, чтобы слушались даже малышей, думаю, что 5-6 лет - достаточный возраст для взаимодействия с собаками...
Марьяна
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 6:33 pm
Откуда: Ангарск-Мишелёвка, Иркутская область

Re: Сучьи войны.

Сообщение aziat » Чт апр 02, 2015 2:31 pm

У меня Нюся с Кнопой вместе живут в квартире (мать и дочь).
aziat
 
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 10:28 am
Откуда: Россия, Москва, САО

След.

Вернуться в ВОСПИТАНИЕ И ДРЕССИРОВКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron