ФЕРМЕРСКИЕ А ТАКЖЕ ДРУГИЕ РАБОЧИЕ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ СОБАКИ

Здравствуйте. Очень хочу узнать насколько ценно и информативно для собаки то, что она или ее предки прошли испытания по волку? Как они проходят? Насколько видела в интернете, контакта, как на боях нет. И волк и собака на цепях/поводках/блоках видят друг друга и все. Т.Е. данное испытание показывает, что собака волка не боится. И ВСЕ??!!
У предка моей собаки по матери есть такой родственник с таким дипломом. Хотела протестировать свою, нигде по Самарской области не волков в охотхозяйствах. Была волчица у мужика одного во дворе на цепи, и ту застрелил.

Евгения Анатольевна, Вы - на моей памяти одна из очень немногих за чуть более 10 лет, кто попытался РАЗОБРАТЬСЯ в вопросе, а не верить тому что говорят "как это круто" "да у моей собаки предки по волку тест сдали"
Я обязательно отпишусь сегодня или завтра если будет электричество и силы,

Буду очень ждать))) Интересно же что стоит за такой бумажкой и стОит ли обращать на нее внимание.

Забейте. Это домашний волк. Это не то. Собаки его за необычную собаку считают.

Наташа, напишите, пожалуйста, как проходят такие тесты. Слышала от борзятницы как проходят тесты (на притравку! т.е от собаки тупо требуется не сыкануть от вида серого и все). Она такого притравочного волка называла вовчиком, который, в общем давно понял правила игры и особо даже не рыпался.
Расскажу о своем реальном опыте. Волчица около года возраст, крупная, помесь трех подвдов - канадский (не зоопарковый), среднерусский и степной. При попытке нападения кавказской овчарки (которая вообще не испугалась! те. тупо не различила запаха) волчица спокойно (видя что предупреждения не действуют на овчарку) развернулась к овчарке корпусом боком, выставив голову с разинутой пастью в которой не зубы - натуральные ножи! Что это за боевая стойка - полностью закрыта шея! Далее волчица ничего не делала, провоцировала удар от овчарки. И надо сказать, что она изготовилась напасть. В этом случае куда бы она не нападала, она была бы легко схвачена за шею и перерезана артерия. Мы бы ничего не смогли сделать, хотя муж уже бежал с большим бревном. Это произошло бы моментально. Ситуацию спасло экстренное появление хозяина овчарки и ее отзыв.
видела видео, как пять алабаев очень долго и мучительно убивали степного мелкого волчка.

по мне, идеальное поведение для пастушьей собаки - не соваться к волкам, а поднять шума побольше. Этого более чем достаточно. В принципе, для волка, если это не вольный гибрид, не мстящий людям матерый, не скотник, нападение на скотину при условии большой и шумной собаки не представляет никакого интереса. Наташа в этом вопросе лучше разбирается. Прокомментирует.

мне бы лично не хотелось, чтобы моя собака шла самостоятельно разбираться с волками. И если подобное поведение будет замечено, одобрено оно не будет!

руслан:
ну на притравочных станциях могут быть волки с покалеченными зубами, без клыков, и мелкие, что-то типа степного волка по колено ростом. на них притравливают борзых.
у нас водятся волки за 50 кг, которые могут убить собаку любого размера и породы в течение нескольких секунд. у меня гибридка волчья, услыхав вой рядом, подоссалась и резвенько поскакала в сторону хаты. и сделала это она совершенно правильно, хотя она не маленькая, 70 в холке.
Стоит заметить, что волк это существо консервативное, и нападать на скотину ради еды не будет. Так же, волки не нападают на людей.
Более опасны помеси волков с собаками. Это браконьеры и могут нападать на домашний скот. Но если у вас в лесу водится традиционная волчья стая, то на счёт опасных собак и гибридов можно не безпокоиться, поскольку волки не терпят чужаков на своей территории.
задача собаки в случае появления волка гавкнуть и известить хозяина об опасности, не вступая в бой . Собака для волка может быть лёгкой добычей. Волки могут заманивать собак в лес и там их кушать, поэтому собака считающая что может напасть на волка, и способная побежать ему вслед - это потенциальный корм для волков.

Карагез писал(а):[ Т.Е. данное испытание показывает, что собака волка не боится. И ВСЕ??!!

Именно это и показывает этот диплом. На мой взгляд, потеря страха собаки перед волком- это минус. Почему- описано выше.

Я пока два слова (вчера хотела написать подробно, но случайно "напала" на творчество нашего фермера Валентина Сохорева, оказывается кроме того что он известный птицевод и видеооператор канала фермер.ру, он ещё и музыкант, певец, руководитель группы "МЕДВЕДЬ ШАТУНЪ" - ну в общем зацепило... Много лет знакомы, а н езнала за ним и этого таланта)

Так вот
две ключевые "обратные" фразы

- что показывает "тест" на "волка"
- что собака волка не боится

первая фраза ложна в определении - ибо живущее дома животное выводимое на поводочке, обладающее социализацией общей и с собаками - "волком"! уже не является

и второе - "волк" - В ЛЕСУ и "вот это на поводке" - волком по сути не являющееся - это даже не разные стороны зеркала.. Это.. Зеркало и Зазеркалье


АННА, АЛЕКСАНДРА - ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА УЧАСТИЕ!!1

продолжайте, пожалуйста!!!

Могу сказать что наш форум - единственный - ВСЕРЬЁЗ разбирающий этот вопрос

ЕВГЕНИЯ АНАТОЛЬЕВНА, благодаря Вам!!!

охохо, не могу продолжать ибо напала на тему семинара Бадридзе - океан информации. viewtopic.php?f=23&t=663

По совету доброму "стукнула" неработающую мышь.
теперь могу копировать нужный текст

Хотя полную ссылку всё равно оставляю, ибо данынй форум (Гамаюн) - один из очень немногих вменяемых "с умом и любовью"(с)
http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=3673.0

(это чтобы не томить ожиданием и чтобы не думали что я забыла тему)

Это уже не раз описывалось и расписывалось, подробно, не раз на встречах с Ясоном Константиновичем Бадридзе озвучивалось - что, почему и как..

НО - шоу-потреба, и желание "продать, продать, продать щеночка и повязать кобелёчка" всё равно всё перекрывают

Ведь круто "как храбро пошла моя собака на волка" - и плевать что
а) первый вариант волк в клетке через две решётки, собака на поводке
б) второй вариант - домашний волк, с запахом и поведением собаки, молодой прирученный и так далее...Ну типа "контакт"
Чаще всего "на боях" ещё и чем-нибудь обколотый, ибо кто ж позволит всерьёз собачку-то зубастить... А волки вообще, за что берутся - ВСЁ делают всерьёз

потому что "круто" продавать собак от типа волкодавов, ага...

Только, ребята - волкодавы - даже не те кто берут (задача охранных отарных собак НЕ взять а не пустить его к отаре любыми способами, хоть песни с бубнами петь), а кто в реале противостоит волку (см выше про песни и бубны)
А как показывает статистика и практика, именно шоу-разведение и чаще всего вот такие потомки "суперволкодавов" становятся вкусным десертом для стаи..

просто потому что волк - товарищ простой.. Он бумажкам не верит.

Далее -

Если проверка кобеля с кобелём С УЧЁТОМ всех нюансов ЭТОЛОГИИ (в данном случае поведения домашних псовых) - и при этом оценивающий специалист целиком и полностью в теме именно нюансов ПОВЕДЕНИЯ - это одно.

Оно и правда ОЧЕНЬ многое показывает в поведении кобеля, даже то, что в общем и не предполагается вроде как...

И - "это разовая акция". В крайнем случае при каких-то спорных моментах - через полгода-год можно пустить еще раз. НО НЕ БОЛЬШЕ

И если ТИ - как .. ну.. как гонка за целью. как цель как Чемпионат и бой ради боя - них-ренашеньки это не показывает ни в породе ни в поведении


Добавлю, что ЕДИНСТВЕННАЯ порода, в которой специально закреплялись именно БОЕВЫЕ (бойцовские) качества - это пит-бультерьер.

С ПОЛНОСТЬЮ нарушенным поведением, свойственным представителям вида псовых, как диких так и домашних.
В породе среднеазиатская, кавказская и иже с ними ОТАРНЫЕ МОЛОССЫ (я не знаю как назвать правильнее эту группу не по ФЦИ) - собаки сопровождения отар - НИКОГДА в них НЕ отбирались не ценились БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА (бойцы-бойцы)!!!

Повторю еще раз - то, на что сделали, ввели моду типа "бои-бои" - ИЗНАЧАЛЬНО в Средней Азии очень-очень издавна такие турниры проводились раз в год, и НИКОГДА не были целью. НИКОГДА не были боями.
Ценн
Это было просто сопровождение праздника.

Задача рабочих отарных собак - НЕ искать приключений на свою голову и жопу, не искать кому бы кому набить морду и всех победить

ы собаки, к которым противник даже не суётся!

Это достигается НЕ отбором по боям-боям...

Я тоже когда-то очень давно была внушаема что "да-да, проверка только боями" и идеей "свозить на волка".или без собак на бои - смотрели. Думали. Стали появляться вопросы, на которые бойчатники не могли ответить, либо продолжали говорить одно и то же.
Своих ставили по паре раз каждого (с собаками, с хорошими судьями). Езд
Ввели как элемент комплексной оценки собаки, несколько лет работали именно в таком плане зоотехнической оценки (экстерьер, биометрия, контакт с владельцем, дрессировка готовность к охране от человека. бои (только кобели).
Смотрели "а правда ли что" и "а что оно показывает".
В 2007 году судьба свела меня с Ясоном Константиновичем Бадридзе, Алексеем Верещагиным, Андреем Дмитриевичем Поярковым - и тут я дорвалась до вопросов.
Впервые получила ответы - не с точки зрения людей, а с точки ПОНИМАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК, ВОЛКОВ...
Опять "много думала"(с)

В конце концов добрела до вот таких выводов которые озвучиваю
(да, ещё с историками, спецами по Средней Азии много общалась - на тему традиций и как оно на самом-то деле было)

Теперь пытаюсь это донести до других.

Совершенно согласна!

про волков...5 лет назад, почти 6 в наш дрессцентр привезли волчонка, не подсосного,а уже месяца 3,5-4 дичка. Кусался и дрался как гад по каждому поводу)) спустя какое то время абсолютно обвыкся и зажил в собачьей стае, к нему спокойно ставились щенки и взрослые собаки, сам он никогда не конфликтовал ни с кем, людей не боялся, очень интересно красовался издалека, не подходя-демонстрировал какой он красивый, журналисты млели. Пах ,скажем так специфически,жил на улице, но никого из собак не пугал. Всем, приходящим на дрессировку надо было пройти через его вольер. Надо-значит надо, совершенно спокойно проходили, причем например напротив стоял ротор и орал на собак, вот его боялись все,а он так развлекался. Совершенно умнейшее создание, сейчас уехал к егерю,живет с ним в доме без всяких проблем и клеток. Все эти опусы про запах домашнего волка улыбают если честно,это просто странно пахнущая собака,все, это не убийца из леса.никакой ценности на "посмотреть волка на веревочке" не вижу, ринулся в бой с ходу,так и на собак такая же реакция,тем более странных. охранный инстинкт таким мероприятием не проверяется никак

Всем спасибо за ответы и подтверждение моих домыслов и рассуждений.

СМЕЯТЬСЯ ИЛИ ПЛАКАТЬ.. НАВЕРНОЕ ВСЁ Ж ЕПЛАКАТЬ

Очередное "меропритие" "С ТЕСТАМИ НА ВОЛКА"

Да-да всё как описывалось: домашний прирученный адаптированный волк на поводочке с хозяином, бобика подводят тоже страхуя всеми способами чтоб никто ни до кого не дотянулся и

ура-ура отзывы какие у всех крутые волкодавы:

почему-то комментарии тех кто видел, что волка отдёрнули назад - и именно это было объявлено "волк шуганулся" - куда-то пропали из той группы

Позорище....

Саша, я уже по-моему писала? Знаете, может это высокопарно.. но.. кто-то ведь из фермеров, из тех кто живёт в волчьих краях - поведётся на такую рекламу... и купит щеночка, за нихрена немаленькие деньги.. И будет уверен, что вот этот, у которого родители по волку тестировали, от которых волк драпал - будет ему и семье защитой..

Да вообще то мероприятие полный трахмандец...
с обоими "тестированиями" которые якобы работа и проверка поведения а на деле - бои и занятия на привязи. Без всяких ситуаций

про волка не выдержала - сцитировала дословно фотографией.. уж очень к месту пришлось