Выбираем "кота в мешке"

ЩЕНОК - обо всём - от идеи о заведении собаки до взятия в руки щенка
Выбор породы, заводчика, и, собственно, самого щенка.
Первые шаги в доме - безопасность малыша, еда, воспитание и прочее

Модератор: Джэнард

Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Bayhor » Пн мар 17, 2014 11:10 pm

По просьбе Натальи (Джэнард) начинаю заполнять тему о приобретении щенка. И первый очень скользкий вопрос, какую породу выбрать? Когда меня об этом спрашивают, я задаю встречный вопрос: «А зачем Вам собака?» И ни разу я не услышала вразумительного ответа!!! Оговорюсь, я живу в городе и дело имею с городскими жителями. По причине вышесказанного, оставлю вопрос о выборе породы на волю судьбы! Как только мы определились с породой, надо искать правильного заводчика. То, что вырастет из Вашей собаки, во многом от него зависит. Ваше представление о то, какая должна быть собака, чем ее надо кормить, чем с ней заниматься, должно на 90% совпадать с мнением заводчика. Конечно, для этого свое мнение, основанное на знаниях, опыте личном или человека, которому Вы доверяете, должно быть. Что до меня, я никогда не возьму собаку, если щенка кормят сушкой, если подкорм начали раньше, чем в 20 дней (приблизительно, начало прорезывания зубов), если прикорм начали с каш. Я готова принять необходимость докорма щенков, если у суки мало молока, но если мне заводчик месячных щенков, скажет, что они едят уже все, я извинюсь и забуду его имя. Если у Вас нет опыта, то смотреть щенков надо (или очень желательно) с человеком, таковой опыт имеющим. Если такой возможности нет, ориентируйтесь на самые простые правила:
1. Щенок должен быть активен и любопытен,
2. не должно быть выделений из глаз, носа, ушей, анального отверстия (оно должно быть чистым)
3. шерсть должна быть чистая и не взъерошенная, без проплешин.
4. Вы должны понравится щенку! (очень не профессиональный совет, но это работает!)

Вот понаписала-то :oops: , а на форуме все особаченные, и без меня знают, как они себе будут щенка выбирать. Поделитесь своим мнением, может кому-нибудь пригодится. ;)
Аватара пользователя
Bayhor
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:09 am
Откуда: Москва

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Джэнард » Вт мар 18, 2014 4:52 am

оу, а это для тех у кого не первая собака, и тем более кто этим занимается вообще интереснейшая тема

Например, как меняются НАШИ, профессиональные взгляды - на выбор щенка и связанные с этим приоритеты

будет интересно сравнить - смотрите, это мой материал 2003 года, а написан он был гораздо раньше.
Ориентация питомника тогда была вполне себе выставочная, потому что раньше выставки были ЗООТЕХНИЧЕСКИМ мероприятием, и - рабочая, потому что это было нам интересно. Была другая система судейства на выставках,и,не побоюсь этого слова - какие-то другие общечеловеческие ценности при выборе щенка и оглядке на личность заводчика..

СМОТРИТЕ - вот материал 2003 года
Я попробую прямо сейчас другим цветом выделить то, что бы я написала СЕЙЧАС - В 2014 году..

"почувствуйте разницу"(м)

Говорю "попробую" -потому что проснулись щенки, и требуют внимания, а соседи требуют тишины...

Итак, смотрите, простым чёрным цветом - материал 2003 года, как он был напечатан в собачьей прессе, и гуляет по Инету (гы-ы, зачастую НЕ с моим авторством)


***

ВЫБОР ЩЕНКА.


Советы специалиста по породе



Первый вопрос, который встает перед желающими приобрести собаку любой породы, – где взять хорошего, чистопородного щенка, отвечающего всем Вашим желаниям и требованиям. Здесь опять же все зависит от цели, для которой Вы приобретаете среднеазиата. Если его дальнейшая судьба – охранник территории или просто компаньон, наверное, не стоит брать щенка с потенциальными задатками будущего чемпиона выставок. В таком случае лучше обзвонить и посетить несколько заводчиков из клубов, или питомники, предварительно поинтересовавшись, есть ли там щенки для вышеуказанных ролей. Получив координаты, отправляйтесь выбирать питомца.
Если Вы планируете в будущем выставочную и племенную карьеру своей собаки, то ставьте вопрос по-другому: Вы хотите приобрести щенка с хорошими экстерьерными задатками и хорошей родословной и собираетесь всерьез заниматься карьерой Вашего будущего питомца. Насколько высок, должен быть класс выбираемого щенка решать тоже Вам – Вы можете взять «твердого отличника», можете и поискать собаку с более высокими перспективами. Цены, соответственно, тоже будут отличаться и от цен на собаку-компаньона, и на « просто отличника».
Где выбрать щенка? На этом вопросе хочется остановиться подробнее. Особенно на одной части этого вопроса, доставляющей наибольшие проблемы как тем, кто выбирает щенка, так и тем, кто этого щенка продает. Это вопрос о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ клуба или питомника, продающего щенка, к КИНОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ. Многие из тех, кто никогда не держал собаку и не разбирается в тонкостях кинологии, прочитав некоторые издания по выбору щенка или послушав какие-либо дискуссии на эту тему, попадают в ладно скроенные сети приверженцев какой-то одной кинологической системы и в дальнейшем, веря этим людям, считают, что щенки бывают породистыми и замечательными только в какой-то из этих систем, а в клубах и питомниках, входящих в другие кинологические системы, хороших собак нет и быть не может.
Чтобы разобраться в этом вопросе сделаем небольшой экскурс в историю кинологии, а затем попробуем предоставить краткую информацию о существующих ныне кинологических системах и их взаимоотношениях.
Еще не так давно все любительское собаководство в нашей стране находилось под руководством одной организации – ДОСААФ. И все привыкли к тому, что у собаки либо есть родословная, либо ее нет. Третьего не дано. Если родословная есть, то собака может использоваться в разведении при получении ею допустимой племенной оценки и дипломов по дрессировке. Если родословной нет – обо всей племенной и выставочной работе можно забыть. Примерно в 1990 году ДОСААФ распался. В кинологии началась полная неразбериха. Клубы собаководства организовывались стихийно, в очень больших количествах, руководили многими из этих клубов лица не только без специального, но и зачастую вообще без образования. Разведение в таких клубах велось бессистемно, по принципу количества вязок, – чем больше, тем лучше. Разумеется, долго так продолжаться не могло; иначе все племенное собаководство в нашей стране закончилось бы. Поэтому те клубы, в которых руководство «болело» за нашу кинологию, где работали грамотные, знающие кинологи, начали объединяться в более крупные ассоциации, в которых была возможность иметь профессиональных зоотехников, экспертов по экстерьеру и рабочим качествам, инструкторов-дрессировщиков. В каждой ассоциации велись племенные документы, создавалась база данных, проводились серьезные выставки и соревнования.
Разумеется, при объединении клубов в такие ассоциации возникали проблемы и споры о том, «кто главнее». Никому при этом не хотелось терять самостоятельности и главенствующей роли. Мелким клубам, естественно, хотелось попасть «куда попрестижнее». Вообще текучесть клубов из одной системы в другую – нормальное явление. Некоторые исходили не из понятий престижа главенствующей системы, а из условий существования клубов и отдельных владельцев собак в этих системах, из способов и методов работы системы.
На данный момент существует несколько кинологических систем. Многие из них признают друг друга и сотрудничают, есть система, не признающая никого, кроме себя. На наш взгляд эти отношения сильно напоминают отношения православных к католикам – все молятся одному Богу, но друг друга сильно недолюбливают.
Вкратце мы расскажем о каждой из систем, некоторых сложностях взаимоотношений между ними.
В середине 90-х годов была создана Российская Лига Кинологов – Лига Независимых Кинологических Организаций, активно занимающаяся племенной работой со служебными породами и дрессировкой собак. Очень серьезная работа была проведена по развитию комплексного и прикладного кинологического спорта.
ЗА ПРОШЕДШИЕ ГОДЫ СЕРЬЁЗНАЯ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНАЯ ВАЖНАЯ И НУЖНАЯ РАБОТА ПРЕВРАТИЛАСЬ В ЗЛОБНЫЙ МЕЖДУСОБОЙЧИК, ГДЕ НЕ ТОЛЬКО "КТО НЕ С НАМИ - ТОТ ПРОТИВ НАС, НО И ВООБЩЕ - ВСЕ ИДИОТЫ КРОМЕ НАС, И ВСЕХ ПОСМЕВШИХ НЕ ТОЛЬКО КРИТИКОВАТЬ, А И ЗАДАТЬ НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС - НАЧИНАЮТ ПОЛИВАТЬ ТАКИМ ГОВНОМ, ЧТО ВПОРУ ЗВАТЬ СПЕЦОВ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ТОК-ШОУ (ЧТОБЫ УЧИЛИСЬ РАЗЖИГАНИЮ СТРАСТЕЙ И ПОЛИТИЮ УДОБРЕНИЯМИ)
[color=#800000][b]К тому же оказалось что эти Лиги - ДВЕ, долго копалась в Инете - о-очень удивилась - вот фигня.. Причём печати одни и те же, только люди разные

[/b][/color]В 1991 году была создана Российская Кинологическая Ассоциация, объединившая многие организации России. В 1995 году РКА распалась на две части, одна из которых влилась в РКФ, отказавшись от Устава РКА и утратив самостоятельность. Другая часть продолжила свою деятельность в соответствии с Уставом РКА, вели племенные документы, начатые в 1991 году. 30.12.1997 г. эта часть РКА перерегистрировалась в Минюсте РФ с названием Национальная РКА. НРКА признает родословные, результаты выставок и соревнований по дрессировке, экспертов всех систем, вне зависимости от их принадлежности
ПРЕКРАТИЛА РАБОТУ В СВЯЗИ СО СМЕРТЬЮ РЕМИРЫ ИВАНОВНЫ ПУШКАРСКОЙ - ЕДИНСТВЕННОЙ ДВИЖУЩЕЙ И НАПРАВЛЯЮЩЕЙ СИЛЫ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ПРЕКРАСНЕЙШЕГО ЭКСПЕРТА, СПЕЦИАЛИСТА, И ИЗУМИТЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА
СОЮЗ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ РОССИИ (СКОР) был зарегистрирован в Минюсте в мае 1995 года со статусом Всероссийской организации и является слиянием старейших и крупнейших кинологических организаций России. СКОР взаимовыгодно сотрудничает со многими отечественными и международными организациями, признает все существующие в нашей стране кинологические системы и результаты их деятельности.
СКОР и НРКА входят в INTERNETIONAL KENNEL UNION ( IKU ) – Международную Кинологическую организацию, объединяющую кинологов России, ближнего и дальнего зарубежья.
РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (РКФ) была зарегистрирована в 1991 году, и также, как и все предыдущие является общественным объединением, следовательно, по закону не имеет права претендовать на главенство в кинологии. Однако, все вышеперечисленные организации, кроме последней, признают результаты деятельности друг друга, и только РКФ не признает ни одну организацию, кроме себя самой.
Из-за этого возникают многочисленные недоразумения, как при покупке щенка, так и при его продаже, В некоторых руководствах по выбору щенка, и даже в специализированной литературе по породе довольно часто встречается утверждение, что щенок, приобретенный в клубе или питомнике, не входящем в систему РКФ, не является породным животным, не допускается к участию в выставках и не пригоден для племенного разведению Насколько же это верно?
Как уже было сказано выше, РКФ является общественным объединением и по действующим на территории России законам не может претендовать на какую-либо главенствующую роль. Организации, альтернативные РКФ, также проводят выставки, соревнования по дрессировке, и другие зоотехнические мероприятия различных рангов. Если же Вам хочется участвовать в выставках, проводимых именно в системе РКФ, Вы можете обратиться в какой-либо клуб, входящий в эту систему и обменять родословную Вашей собаки на родословную системы РКФ. С этого момента Ваша собака автоматически попадает на все мероприятия в вышеназванной системе.
Правда, с некоторых пор происхождение животного в такой «обменной» родословной не указывается совсем. Но это не мешает владельцу выставлять собаку на выставках любого ранга, и получать титулы, использовать собаку в племенном разведении.
ВНОСИМ ПОПРАВОЧКИ: ЕСЛИ РАНЬШЕ ДЛЯ СОБАК АБОРИГЕННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ И РАЗВЕДЕНИЯ ДРУГИХ СИСТЕМ МОЖНО БЫЛО ПОЛУЧИТЬ ДОКУМЕНТ РКФ ПРОСТО "ПО ОБМЕНУ" - ТО ТЕПЕРЬ "ДРУГИЕ СИСТЕМЫ" - СОБАКИ ОБЯЗАНЫ ПРОЙТИ 3 ВЫСТАВКИ ПОД МОНОСПЕЦИАЛИСТАМИ, ПОЛУЧИТЬ ОПИСАНИЯ И ОЦЕНКУ НЕ НИЖЕ "ОЧЕНЬ ХОРОШО", И ТОЛЬКО ПОТОМ ПОЛУЧИТЬ РКФ-НУЮ БУМАЖКУ БЕЗ УКАЗАНИЯ ПРЕДКОВ, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ИЗВЕСТНО НА МНОГО-МНОГО-МНОГО ЛЕТ НАЗАД
Из всего вышесказанного вывод: собака, происходящая из альтернативных РКФ систем, обладает теми же правами, что и рожденная в РКФ-ном клубе или питомнике. Принадлежность заводчика к системе РКФ не является критерием высокого качества произведенных щенков. Уровень поголовья разных клубов и питомников зависит не от их принадлежности к какой-либо системе, а только и только от знаний и умений людей, занимающихся данной породой.

НА СЕЙ ДЕНЬ СУЩЕСТВУЕТ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО РАЗЛИЧНЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, АССОЦИАЦИЙ, ОБЪЕДИНЕНИЙ - КАК С ОФИЦИАЛЬНЫМИ НАЗВАНИЯМИ, КАКИМИ-ТО СИСТЕМАМИ, ТАК И КЛУБАМИ "ВНЕ СИСТЕМ"..
УПОМНИТЬ ИХ ВСЕ Я НЕ В СИЛАХ

НА СЛУХУ "ДОБРЫЙ МИР" (совсем даже НЕ добрый)

клуб ВЫШНЕВОЛОЦКИЙ (и входящий в него п-к САО "АК-АЮ")

и еще куча каких-то постоянно меняющихся


Если Вы уже определились с уровнем щенка и его предназначением, постарайтесь обзвонить как можно больше заводчиков, чтобы получить максимум информации об имеющихся в продаже щенках – ценах на них, уровнях пометов, известности клуба или питомника, из которого происходят щенки, доброжелательность и компетентность заводчика. Остановив свой выбор на нескольких понравившихся Вам по разговору и общению заводчиках, набирайте эти номера снова и уже интересуйтесь всем поподробнее, получите информацию о породе вообще и об этом конкретном помете в частности. Также к пользе такого общения можно отнести чувства, возникающие у Вас при общении с представителями клуба или питомника. По интонации, полноте информации и желании донести до Вас эту самую информацию, можно создать первоначальное мнение о том, откуда Вы собираетесь брать своего питомца: внушает ли этот клуб доверие, старается ли заводчик подробно ответить на все Ваши вопросы, чувствуется ли в общении и в голосе говорящего искренняя любовь к собакам, к конкретной породе. Или от Вас просто пытаются скорее отделаться, не желая тратить свое время на ответы. Ведь от недобросовестного, не любящего породу заводчика, вряд ли будет щенок высокого качества по экстерьеру и психике. Такой клуб вряд ли станет Вашей опорой и подмогой в будущем. Обычно при беседе с потенциальным клиентом заводчик не только подробно и с желанием отвечает на все возникающие у Вас вопросы, но также и сам подробно интересуется Вашим отношением к животным и выбранной породе. Ему также интересно знать, были ли у Вас до этого собаки, если были, то какой породы, и что с ними случилось, почему Вы остановили свой выбор на азиате, для какой цели приобретается собака, и кто будет главным образом за ней ухаживать, общаться, дрессировать и т. д. Серьезный заводчик никогда не будет превозносить породу «в розовом цвете», он обязательно расскажет о сложностях в содержании, воспитании любимой породы, об ожидающих Вас трудностях. Постарается сам понять, насколько серьезно Вы подходите к приобретению собаки, исходя из своего опыта может Вам посоветовать завести собаку другой, более подходящей Вам породы. Если по телефонному общению Вам все понравилось, езжайте смотреть выбранный помет.
ЗА ПРОШЕДШЕЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ ЗАВОДЧИКИ ПОНЯЛИ ЧТО РЕКЛАМА - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ПЯТИМИНУТНЫЙ ПЕРЕРЫВ В ФИЛЬМАХ ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ, ГДЕ ВО ВРЕМЯ ЕНТОЙ РЕКЛАМЫ МОЖНО СБЕГАТЬ ПОПИСАТЬ ИЛИ НАОБОРОТ ЧАЮ НАЛИТЬ. И КРАСИВО ГОВОРИТЬ, ПРОИЗНОСЯ ЗАЧАСТУЮ ТРУДНОВЫГОВАРИВАЕМЫЕ СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ТЕРМИНЫ, АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЯ ИХ СУТИ - НАУЧИЛИСЬ ВСЕ. ПОЧТИ. ПОЧТИ ВСЕ. ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ. ИНОГДА ТА-АКОГО НАГОВОРЯТ, ЧТО ПОПАДАЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО ЛЮДИ, ЖЕЛАЮЩИЕ ПРИОБРЕСТИ ПЕРВУЮ СОБАКУ, НО И ВПОЛНЕ СЕБЕ ОПЫТНЕЙШИЕ ЗАВОДЧИКИ, РЕШИВШИЕ ЗАВЕСТИ ВТОРОЙ ПОРОДОЙ КОГО-НИТЬ "ДРУГОГО ПРОФИЛЯ", НЕЖЕЛИ ПОРОДА СВОЯ, ОСНОВНАЯ
Конечно, советуем съездить к нескольким заводчикам, посмотреть разных щенков и сравнить, после этого уже делать окончательный выбор. Но иногда бывает и так, что в первом же отсмотренном Вами помете какой-то щенок понравился настолько, что никого другого уже и не надо. Прислушайтесь к зову сердца. Если к тому же и щенок крутится вокруг Вас и не отходит, скорее всего, это и есть Ваш будущий питомец. Обычно такая пара хозяин-собака, возникшая таким образом, и бывает самая крепкая, именно этот щенок решил именно Вас выбрать в хозяева.
А пока несколько советов, на что следует обратить внимание при выборе щенка. Приехав на место, внимательно присмотритесь к условиям содержания щенков. Если это щенки квартирного содержания, смотрите на уровень опрятности заводчика, чистоты в доме и конкретно у щенков. Как содержится сука, чистая ли она, ухоженная ли. Посмотрите, насколько упитанны щенки, не худые ли они. Насколько упитанна сама сука, как она выглядит ( в период выкармливания щенков суки могут быть очень худы, но при этом иметь очень холеный, ухоженный вид).
Если это загородное содержание – обратите внимание на чистоту «собачьей территории» на участке, или на чистоту участка вообще, если собакам отдан весь участок. Не важно, из каких материалов сделано собачье жилье – из самых дорогих и престижных, или из самого простого – главное, чтобы собакам было надежно, удобно, чисто.

ГЫ-Ы, А ВОТ ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ, ПОТЕРПЕВШИЙ С ГОДАМИ ПОЛНОЕ ФИАСКО... ЗА ДЕСЯТИЛЕТИЯ, БЫВАЯ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, НУ - СКАЖЕМ ТАК, ПО ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЕЕ ЧАСТИ МОТАЯСЬ, И БЫВАЮЧИ НА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ ВСЯКИХ ПОРОД - ВОТ УЖ БОЛЬШЕГО КОНТРАСТА ЧЕМ "ЧИСТОТА, ВНЕШНЯЯ ПРИЛИЧНОСТЬ ЗАВОДЧИКА И ТЕРРИТОРИИ" - И "КАЧЕСТВО СОБАК" - САМЫЕ НАИМЕНЕЕ СВЯЗАННЫЕ ВЕЛИЧИНЫ. ЧТО В ОБЩЕМ, ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОЛЖНО ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЛОГИКЕ КАК ТАКОВОЙ - НО ВОТ ПРОТИВОРЕЧИТ, И ЖИВЁТ В ПОЛНОМ ПРОТИВОРЕЧИИ
СО ВРЕМЕНЕМ ДАЖЕ СТАЛА НАСТОРАЖИВАТЬСЯ ЕЖЕЛИ КРУГОМ ПАСТОРАЛЬНАЯ КАРТИНКА ЧИСТОТЫ-ЛЕПОТЫ - "ОЙ, ЧТО-ТО ТУТ НЕ ТАК"
КРИТЕРИЯМИ ОСТАЛОСЬ... А ЧЁРТ ЕГО ЗНАЕТ ЧТО ОСТАЛОСЬ - ВЕДЬ ДАЖЕ СЫТОСТЬ И ХОЛЕНЫЙ ВНЕШНИЙ ВИД БОБИКА НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРЯТ И НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ...


Теперь просто общие советы при выборе щенка:
Попросите показать Вам весь помет, а не только щенков выбранного Вами пола и окраса. Посмотрите, как держатся щенки и другие собаки ( если они есть ) с Вами. Нет ли у них страха, запуганности, боязни человека, человеческих рук. Маленькие щенки в основной своей массе при правильном разведении и родителях с хорошими психологическими качествами доверчивы, общительны, игривы. Бывает, правда, что какой-то щенок наотрез отказывается к Вам подходить и или убегает, или просто сидит в стороне. Это не всегда связано с нежелательным поведением щенка. Скорее всего, что к кому-то другому он пойдет с радостью, просто «не глянулись» Вы ему. Данные наблюдения были сделаны на многих пометах, только на основании нашего личного опыта. Данное мнение может быть как поддержано, так и оспорено с приведением как научных, так и ненаучных аргументов.
Посмотрите, как сам заводчик общается со щенками, с сукой (если она находится вместе со щенками и спокойно относится к Вам). Всегда можно отличить человека, искренне любящего животных, от просто погнавшегося за прибылью торговца «живым товаром».
Поиграйте со щенками, пообщайтесь с ними. Чаще всего какой-то щенок выберет Вас, и постоянно будет возле Вас крутиться. Если и Ваше сердце к нему потянется – он Ваш. Если остаются какие-то сомнения, лучше объездить еще несколько заводчиков.
Иногда так бывает, что люди приезжают уже с конкретными пожеланиями – например, хотят только черно-пегую суку. А пообщавшись со щенками, уезжают с белым с палевыми пятнами кобельком. Кобелек просто сразу залез на колени к будущей хозяйке и отказался оттуда слезать, пока она напрочь не позабыла о желаемой суке. Как уже говорилось выше, такие пары чаще всего самые крепкие и счастливые, взаимопонимание владельца и собаки и владельца иногда бывает прямо-таки на интуитивном уровне.
Несколько раз у нас, и у других заводчиков, брали щенков против их воли – явно было видно, что щенок не хочет идти именно к этому человеку: убегает, прячется, упирается. Ни одна такая собачья судьба не сложилась счастливо, в радость обоим – и хозяину и собаке.
Очень тяжело заочно объяснять, как надо выбирать щенка, подающего надежды для племенной и выставочной карьеры. Если это дорожащий своей репутацией заводчик или руководитель клуба, питомника, то он сам честно скажет об уровне предлагаемых Вам щенков в одном или нескольких пометах и поможет выбрать щенка с нужными Вам качествами. Если же утверждают, что все щенки в клубе просто превосходные и не могут сказать, чем отличаются друг от друга однопометники или щенки разных пометов, полученных в клубе, скорее всего или человек некомпетентен в этой породе, или просто пытается продать щенка без учета Ваших интересов.
Общие критерии при выборе хорошего щенка среднеазиата примерно следующие:
Щенок должен быть довольно крупным, тяжелым, с хорошим костяком. Голова должна быть плавных линий, скулы малозаметны. Морда широкая у основания, практически не суживающаяся к мочке носа, недлинная (примерно 1/3 от всей длины головы). Глаза широко расставлены, некрупные, кругловатые. Переход от лба к морде плавный. Современный стандарт допускает три варианта прикуса: ножницеобразный, прямой, перекус без отхода.
Если Вы сомневаетесь в своей способности выбрать хорошего щенка, или хотите просто перестраховаться, попросите руководителя клуба или секции, откуда Вам порекомендовали щенков, поехать с Вами. Чаще всего вышеназванные товарищи охотно соглашаются на такие просьбы, поскольку каждый, всерьез занимающийся породой, заинтересован в серьезных владельцах для своих питомцев.
Есть одно НО: никто не может с гарантией 100% сказать, что именно вырастет из какого-либо щенка. Обладая большим или меньшим опытом, можно сказать, какой из щенков будет лучше, какой похуже и чем именно они будут отличаться. Однако «на все сто» утверждать, что из Вашего будущего питомца вырастет Чемпион, ни один серьезный заводчик не возьмется. У щенка могут быть потрясающие задатки – именно это с чистой душой может сказать уважающий себя породник. В подавляющем большинстве случаев, при правильном уходе, кормлении, воспитании вырастают действительно победители и чемпионы, как это и было предсказано. Но бывает, что по недосмотру хозяев щенок что-то недополучает (еды, витаминов, прогулок, общения, ухода и т.п.) и вырастает совсем не то, что видел породник в перспективе из этого щенка. К счастью редко, но встречаются такие хозяева, которые «все знают сами» – и как кормить, и чем от чего лечить, и как выращивать. Увидев результат такого «всезнающего» выращивания, разведенец хватается за голову – щенок просто изуродован, какая уж тут выставочная и племенная карьера. Бывает, что щенок или подросток заболевает, и перенесенная болезнь не позволяет собаке в будущем блистать в полную силу. Случается, что щенок, по выражению кинологов, «израстается» – да, был щенок с потрясающими задатками, и хозяева замечательные, и всего вдоволь, и занимаются им всерьез, а становится взрослым и пропадают те задатки. То костяка не хватает, то роста, то обхвата головы, то просто собака «не смотрится». Вины в этом ничьей нет – так уж случилось. Иногда такие изросшиеся особи остаются хорошими производителями, и дают превосходное во всех отношениях потомство. Кстати, это одно из качеств хороших производителей – сам производитель может и не быть Чемпионом, даже обладает какими-то недостатками, а потомство от него превосходное. А бывает, что производитель, имеющий всевозможные титулы, ничего классного не дает. Но мы немного отвлеклись от темы.
Спросите у заводчика, были ли уже пометы от матери и от отца щенков, что из них выросло, обладает ли полученное ранее потомство желательными для Вас экстерьерными и рабочими качествами. Хороший заводчик не только знает судьбу всех своих щенков с прошлых пометов, но и активно интересуется, что было получено от партнера данной суки.
Попросите показать фотографии, видеозаписи родственников щенков – более-менее сможете с помощью заводчика представить, какими вырастут данные щенки. Если из этого помета Вам кто-то из щенков понравился и Вы твердо намерились его взять, лучше не откладывать «на потом» и сразу договариваться с заводчиком об условиях купли-продажи.
В том случае, если Вы щенка забираете сразу, лишний раз проверьте, чтобы вместе со щенком Вам отдали документы о происхождении щенка (т.н. щенячью карточку) и ветеринарный паспорт с проставленными штампами о прививках ( если щенок уже достиг того возраста, когда должны быть сделаны прививки). Многие ответственные заводчики также предлагают фотографии отца и матери щенка, копии выставочных и рабочих дипломов, инструкции и литературу по выращиванию щенка.
Если же в данный момент Вы не можете забрать щенка с собой, можно договориться с заводчиком о так называемой передержке – оплачиваемом Вами житье щенка у заводчика на нужный Вам срок. Кроме того, с заводчиком можно договориться, что пока щенок будет на передержке, его желательно научить элементарным навыкам и командам. Это не означает, что Вы получите идеально воспитанную и отдрессированную собаку. В дальнейшем Вам обязательно надо будет заниматься воспитанием и дрессировкой собаки самостоятельно или с помощью инструктора.
Ответственные заводчики также всегда предоставляют информацию о дрессировциках, занимающихся с данной породой, координаты ветеринарного врача, и любые сведения, которые будущий владелец щенка пожелает узнать.

Удачи!
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Daryta » Вт мар 18, 2014 6:00 am

Приехав на место, внимательно присмотритесь к условиям содержания щенков. Если это щенки квартирного содержания, смотрите на уровень опрятности заводчика, чистоты в доме и конкретно у щенков. Как содержится сука, чистая ли она, ухоженная ли. Посмотрите, насколько упитанны щенки, не худые ли они. Насколько упитанна сама сука, как она выглядит ( в период выкармливания щенков суки могут быть очень худы, но при этом иметь очень холеный, ухоженный вид).
Если это загородное содержание – обратите внимание на чистоту «собачьей территории» на участке, или на чистоту участка вообще, если собакам отдан весь участок. Не важно, из каких материалов сделано собачье жилье – из самых дорогих и престижных, или из самого простого – главное, чтобы собакам было надежно, удобно, чисто.

ГЫ-Ы, А ВОТ ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ, ПОТЕРПЕВШИЙ С ГОДАМИ ПОЛНОЕ ФИАСКО... ЗА ДЕСЯТИЛЕТИЯ, БЫВАЯ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, НУ - СКАЖЕМ ТАК, ПО ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЕЕ ЧАСТИ МОТАЯСЬ, И БЫВАЮЧИ НА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ ВСЯКИХ ПОРОД - ВОТ УЖ БОЛЬШЕГО КОНТРАСТА ЧЕМ "ЧИСТОТА, ВНЕШНЯЯ ПРИЛИЧНОСТЬ ЗАВОДЧИКА И ТЕРРИТОРИИ" - И "КАЧЕСТВО СОБАК" - САМЫЕ НАИМЕНЕЕ СВЯЗАННЫЕ ВЕЛИЧИНЫ. ЧТО В ОБЩЕМ, ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОЛЖНО ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЛОГИКЕ КАК ТАКОВОЙ - НО ВОТ ПРОТИВОРЕЧИТ, И ЖИВЁТ В ПОЛНОМ ПРОТИВОРЕЧИИ
СО ВРЕМЕНЕМ ДАЖЕ СТАЛА НАСТОРАЖИВАТЬСЯ ЕЖЕЛИ КРУГОМ ПАСТОРАЛЬНАЯ КАРТИНКА ЧИСТОТЫ-ЛЕПОТЫ - "ОЙ, ЧТО-ТО ТУТ НЕ ТАК"
КРИТЕРИЯМИ ОСТАЛОСЬ... А ЧЁРТ ЕГО ЗНАЕТ ЧТО ОСТАЛОСЬ - ВЕДЬ ДАЖЕ СЫТОСТЬ И ХОЛЕНЫЙ ВНЕШНИЙ ВИД БОБИКА НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРЯТ И НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ...
:D Полностью согласна. Видела великолепные условия, и красивых, но больных и порочных собак. И видела , мягко говоря , сомнительные условия, но собаки были ..... супер ( и это слабо сказано).
Daryta
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:34 am
Откуда: Тульская обл.

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Джэнард » Вт мар 18, 2014 6:04 am

Такие знания и опыт обычно даются либо в течение до-олгого времени (у меня вот десятилетие прошло, даже больше), либо о-очень дорогой ценой

Сейчас вот у знакомых фермеров проблема - хотят срочно бордер-колли, в работу, а щенков нетути.
есть только на одном шикарном по материальному состоянию питомнике, где более сотни собак, но, увы, питомник пользуется нехорошей славой по здоровью бобиков..
вот и сидят люди в задумчивости: что делать-то? А вдруг повезёт? Вдруг в ЭТОЙ породе на том питомнике - всё хорошо?!
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Daryta » Вт мар 18, 2014 6:15 am

Со временем , вынуждена признать заграничные деления на рабочих , выставочных, промежуточных типов пород. Ранее была уверена , что можно утрясти все в одном. Оказалось, что к сожалению нельзя. Сейчас буду переводить разведение своей породы на рабочие рельсы. При этом буду стремиться удержать тип. Пришлось признать , что надо иметь своих не только сук, но и кобелей. Не важно, что кобель не чемпион, и мало нравится судьям. И что к нему никто , кроме своих сук, не пойдет. Причем кобелей надо иметь в достатке. В количестве ( часто) не меньше , чем сук. Четко планировать вязки на каждое животное, и получать щенков с учетом их дальнейшего плем. использования внутри группы.
Пришлось признать , что никому , кроме вас , ваши собаки не нужны. И ваши цели и результаты тоже. Поэтому придется иметь в своих руках все плем .поголовье. И не надеяться на левого кобеля или суку. Или на владельца плученного вами животного. Вероятность на 99% , что Вы его после покупки щенка не увидите. И участвовать в вашей программе разведения он не будет.
Надеяться , что щенки не вернуться к Вам опять в возрасте года, только из-за того , что надоел владельцу. И Вам придется переустраивать взрослую собаку с наработанными косяками, т.к. это животное изначально не предполагалось для вашего плем. использования.

Вот , как то так. ;)
Daryta
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:34 am
Откуда: Тульская обл.

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Daryta » Вт мар 18, 2014 6:18 am

что делать-то? А вдруг повезёт? Вдруг в ЭТОЙ породе на том питомнике - всё хорошо?!

Я бы перерыла весь интернет и инфу на эту тему. Главное собрать ВСЕ МНЕНИЯ. И ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ И ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. Потом съездить и посмотреть ( если есть возможность). Или долго переговариваться по телефону. Если что не так , заводчик все равно сделает ляп в долгом разговоре.
Daryta
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:34 am
Откуда: Тульская обл.

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Daryta » Вт мар 18, 2014 6:24 am

К примеру я люблю мастино ( не знаю почему , но очень), и я собираю ВСЮ ИНФУ по этой теме. Внимательно читаю ВЕСЬ СРАЧ НА ФОРУМЕ. Где то обязательно что то вылезет, по которому сможете узнать , где вранье, наезд, и т.д.
Например я выяснила какие питомники мне интересны в плане приобретения щенка. И щенка ДЛЯ ВЫСТАВКИ НАДО БРАТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛУГОДА, И только ШОУ ПОРОДУ. Если для работы , то и выбирать породу надо с учетом той работы или спорта , в которой планируешь заниматься. 2 и 3 в одном не получится.
Daryta
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:34 am
Откуда: Тульская обл.

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Джэнард » Вт мар 18, 2014 6:47 am

Да, я набросала список вопросов - как раз интересно что лично я бордеров впервые близко впервые общала только позавчера - ездила на хозяйство недалеко от нас - владелец Бактимирова Татьяна Викторовна - вот она к нам придёт скоро, создаст свою тему

там впервые увидела и вообще невиданную для меня породу бордер-терьер

Так, не отвлекаемся.

Так вот, я набросала список вопросов владельца к вот этому супер-заводчику у которой более сотни собак разных пород (испанский мастиф шоу, бордеры, белые швейцарские овчарки и пр)- на что обратила бы внимание лично я, что бы спросила, что попросила и потребовала.
Вместе с ребятами едет и инструктор питомника, я бы тоже поехала - ради интереса - но у меня муж повесится - и так раз в неделю куда-то еду, а ежели два-а раза - тогда вообще караул

***

кроме деления на шоу (выставочных), рабочих и промежуточных, я бы еще подразделила
на:
спортивные (чисто соревнования, зачастую такие собаки теряются в реальной обстановке)
РАБОЧИЕ ПО ПРОФИЛЮ
РАБОЧИЕ по каким-то параллельным применениям
РАБОЧЕПРИГОДНЫЕ (не несущие ежеденевной и регулярной рабочей нагрузки, но,прошедшие рабочие испытания-проверки, и периодически ежели их поставить в рабочие условия - они выполняют поставленную перед ними задачу)
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Daryta » Вт мар 18, 2014 7:08 am

спортивные (чисто соревнования, зачастую такие собаки теряются в реальной обстановке)
РАБОЧИЕ ПО ПРОФИЛЮ
РАБОЧИЕ по каким-то параллельным применениям
РАБОЧЕПРИГОДНЫЕ (не несущие ежеденевной и регулярной рабочей нагрузки, но,прошедшие рабочие испытания-проверки, и периодически ежели их поставить в рабочие условия - они выполняют поставленную перед ними задачу)

В целом дошло :D
Daryta
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:34 am
Откуда: Тульская обл.

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Daryta » Вт мар 18, 2014 7:13 am

Да , кстати. А что мешает подождать щенка рабочего бордера у Бактимировой ?. Там ждать то полгода всего ?. Прям вынь и положь?. Тем более тот питомник связан с шоу типами?. Я бы подождала. И полгода и год если надо хорошее. Торопиться совершенно некуда. За это время можно сойтись с заводчиком поближе, глядишь , что умное и нужное услышишь.
Daryta
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:34 am
Откуда: Тульская обл.

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Джэнард » Вт мар 18, 2014 7:58 am

Я не знаю причины - но ждать не хотят

У Татьяны Викторовны мне безумно нравится совсем молодёжь бордерская, которая импортная...
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Daryta » Вт мар 18, 2014 1:44 pm

Ну молодежь то всегда такая.. Просто действительно неясно , чего ради торопиться. Я б еще поняла, если они в кровях, типах, собаках разбирались. И щенки шибко с этой точки зрения интересны. А так. Вон я кобеля заказала келпи. Что предложат то и возьму. Все мои условия были: что б по кровям суке подходил, от хороших рабочих, и здоровый.Я в келпях ничего пока не понимаю, придется ориентироваться на специалиста 8-) .
Daryta
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:34 am
Откуда: Тульская обл.

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Александра1985 » Вт мар 18, 2014 6:18 pm

Хы, питомник с разными породами-не Праздник ли?;)

Я вот тут это....у меня Гелла РКФ-ная. Когда я щенка выбирала, мне этор было всё равно, не это было критерием. Но сейчас я вижу что это оказалось очень полезным. Т.к. обычно сореврования проводятся именно РКФ-ные. Если собака другой системы, то для РКФ она никто по породе и в дипломе о дрессировке пишут метис. Знакомые сталкивались с этим.

А вообще, ИМХО, при выборе щенка обязательно нужно знать зачем человеку нужна собака и сколько времени он ей готов уделить. Просто страшно смотреть на риджбеков, ретриверов, лабров, которые гуляют 2 раза в день по 15 минут и дома устраивают бардак от нерастраченной энергии.
Аватара пользователя
Александра1985
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 6:33 pm
Откуда: Москва, ЗАО

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Daryta » Вт мар 18, 2014 9:16 pm

Риджи дааа, мне очень по душе, но это все же ГОНЧАЯ. Со всеми вытекающими. А из ретриверов только керли нравятся. А вообще согласна, если мало времени уделяют , надо заводить что то относительно флегматичное. Еще лучше мелкое и среднее.
Daryta
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:34 am
Откуда: Тульская обл.

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Bayhor » Вт мар 18, 2014 10:29 pm

Джэнард писал(а):Я не знаю причины - но ждать не хотят

У Татьяны Викторовны мне безумно нравится совсем молодёжь бордерская, которая импортная...
А какой бордер имеется ввиду? Бордер-колли или бордер-терьер? Терьеров в России настолько мало и они настолько непопулярны, что испорченных неграмотной селекцией и не встретишь. Я этим вопросом очень плотно занималась в 2011 году. Когда ушел в "долину вечной охоты" наш ВЕО Карро на 14-ом году жизни. Остались мы без собак и я, боясь, что не смогу вырастить азиата, искала что-нибудь помельче :D и для аджилити. И весь интернет прошерстила, и все сплетни собрала, и с людьми познакомилась, и собак посмотрела. И поняла, что бордер-терьера можно брать из любого помета и не заморачиваться. Правда, ходили слухи, что один из заводчиков лет несколько назад метизировал бордера ягдом, для усиления злобы к зверю, а щеников оформлял как бордеров. Охотников это в принципе устраивало. А на выставки эти собаки не попадали (или почти не попадали) и призовых мест не брали. Но это только слухи. Свечку никто не держал. А то, что фенотипически не очень удачные собачки - так чего только не бывает. А из Европы к нам везут отнюдь не лучшие экземпляры. В той же Англии бордер-терьер одна из самых популярных пород. Купить щенка можно за сто фунтов (смотрела на английских сайтах). В Финляндии хорошие собаки. Но кто ж неизвестно кому в далекую Россию, где по улицам бродят медведи отдаст перспективного щена? Но и у нас есть очень приличные собаки (с головой главное все в порядке). Но бог отвел от терьера. Не мой это темперамент, да и размерчик не позволяет моим комплексам чувствовать себя комфортно :oops: Ни ноги согреть холодными зимними вечерами, ни в горку втащить :cry: Ночью до ветру пойдешь, раздавить можно. Да и за грибами осенью с бордером не так спокойно...
Аватара пользователя
Bayhor
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:09 am
Откуда: Москва

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Джэнард » Вт мар 18, 2014 11:12 pm

Bayhor писал(а):. Правда, ходили слухи, что один из заводчиков лет несколько назад метизировал бордера ягдом, для усиления злобы к зверю, а щеников оформлял как бордеров. Охотников это в принципе устраивало. А на выставки эти собаки не попадали (или почти не попадали) и призовых мест не брали. Но это только слухи. Свечку никто не держал...


там и то и другое - и шикарные импортные бордер-колли -щенки, и молодые бордер-терьеры, кобель российского разведения и - ОЙ КАК НЕ СЛУХИ, ПОХОЖЕ, ПО ЯГДТАМ - окрас еще ладно, но фронт и элементы характера соответствуют ягдту ...

и сука с Чехии - вообще совершенно другая
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Bayhor » Вт мар 18, 2014 11:15 pm

А бордер-терьер от кого, не заешь (родители или хотя бы приставку)?
Аватара пользователя
Bayhor
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:09 am
Откуда: Москва

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Bayhor » Вт мар 18, 2014 11:47 pm

По бордер-колли если надо, могу узнать. Но у меня все аджилитисты. Собаки безусловно рабочие (спортивные) есть очень интересные. Азартные. Контактные. С хорошей нервухой. Думаю и пасти будут. Большое поголовье бордер-колли именно пастушьего направления в Нафани это под Серпуховым. Условия содержания там очень достойные. И люди работают, как мне показалось адекватные.
Аватара пользователя
Bayhor
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:09 am
Откуда: Москва

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Daryta » Вт мар 18, 2014 11:55 pm

Мне тоже подумалось про Нафани.

Мне рассказывали , что однажды ягд повязал ризиниху. Как дело происходило - фиг поймет, но факт остался фактом. Так щеники оказались супер рабочими охотниками. Все разошлись в лет, и через год было полно заказов на помесь :D .
Бордер терьеры мне тоже нравятся. Можт как нибудь и заведу , но не для охоты. А может и не буду заводить. Но харька у бордер терьеров такая забавная .
Daryta
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:34 am
Откуда: Тульская обл.

Re: Выбираем "кота в мешке"

Сообщение Bayhor » Ср мар 19, 2014 12:06 am

Охотники часто метизируют собак для получения требуемых рабочих качеств. Один мой знакомый точнее дядя моей подруги (Ставропольский край). Всегда охотился на лис с метисами первой генерации ягд+стандартная гладкая такса. Родители единожды в жизни проверялись на естественной норе. Если работали он их вязал. Получалась жесткошерстные колбаска на коротких ножках, с челюстью крокодила (и его же хваткой) которая ухитрялась лаять, держа в пасти лису. Вязкие, азартные. Ягды как правило в норе не лают. Что не дает возможности охотнику определить место ее дислокации и в случае необходимости откопать. Многие собаки гибнут. А такса наоборот орет без продыху. На щенков люди записывались! Вязал раз в 2-2,5 года. По первости пробовал вторую генерацию получать, но сильное расщепление и получались обычные дворняжки без нужной рабочести!!! :oops:
Аватара пользователя
Bayhor
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 12:09 am
Откуда: Москва

След.

Вернуться в В НАШЕМ ДОМЕ ПОЯВИЛСЯ...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron