ЗАПРЕТИЛИ притравочные станции-убито охотничье собаководство

начиная с проекта ЛДПР, поданного 24 октября 2014 года

Модератор: Джэнард

ЗАПРЕТИЛИ притравочные станции-убито охотничье собаководство

Сообщение Джэнард » Сб дек 23, 2017 7:59 pm

ОБРАЩЕНИЕ ВАЛЕРИЯ ГАВРИЛИНА


Валерий Гаврилин
21 декабря в 22:51 ·
Наступление на пользовательное собаководство идёт полным ходом. В третьем чтении принят закон, который должен уничтожить практически всё охотничье собаководство, которое и так переживает не лучшие времена.
Что-такое запрет контактной натаски? Это запрет тестирования рабочих качеств охотничьих собак. Как можно разводить пользовательные породы собак, не проверяя их рабочие качества?
Понятно, что охотники будут нарушать закон и всё равно заниматься натаской. Но делать это придётся нелегально, находясь под статьёй УК РФ.
Но, к сожалению, этот закон - далеко не последний. После охотничьего собаководства на очереди - служебное. С таким составом Государственной Думы ничего хорошего нам ждать не приходится. Только 2 человека из всего состава проголосовало против!
Закон был принят под натиском зоозащитников или, точнее, зоошизы. Большинство этих людей - психически неадекватные, но направляют их руководители всевозможных зоозащитных фондов, курируемые из-за рубежа. Защита животных - только предлог. Цель - разрушить полностью наше пользовательное собаководство. Затем - уничтожить подсобное животноводство (убивать сельскохозяйственных животных и пушных зверей - жестоко). Кроме того, запретят делать опыты над животными.
Направление наступления уже сейчас мы видим очень чётко.

Коллеги, товарищи, жаренный петух уже клюнул! Пора чесаться!
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: ЗАПРЕТИЛИ притравочные станции-убито охотничье собаковод

Сообщение NikaVed » Сб дек 23, 2017 8:11 pm

Ох-ох... "Начало болезнем сие..."
NikaVed
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 10:54 am

Re: ЗАПРЕТИЛИ притравочные станции-убито охотничье собаковод

Сообщение Джэнард » Вс дек 24, 2017 12:01 pm

Автор Чалдина татьяна Алексеевна:

КРИК ДУШИ .
( депутатам, проголосовавшим за принятие проекта ФЗ №333436-7 без изменений , посвящается )
Проект ФЗ №333436-7 «О внесении изменений в ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ"» (в части запрета применения контактных способов тренировки / дрессировки животных), принятый Госдумой 15 декабря 2017 года в первом чтении, содержит много неточностей и в том виде , какой имеет сейчас не может быть принят . Текст проекта необходимо пересмотреть и изменить , поскольку:
- Уже около десяти лет нет в Охотничьем собаководстве понятия «ПРИТРАВОЧНАЯ СТАНЦИЯ» , Для обучения охотничьих ( подчёркиваю – исключительно только охотничьих , внесенных в реестр Ассоциации РОРС , официально опубликованный на сайте этой организации ) собак в России , на базе Общественных Организаций Охотников и Рыболовов действуют Испытательно Тренировочные Станции ( далее по тексту - ИТС ). Каждая из которых подлежит осведетельствованию каждые три года . Только в рамках этих станций , специально обученными людьми , проводятся обучение , испытания и состязания зверовых охотничьих собак . Данные мероприятия являются неотъемлимой частью племенного отбора и селекции охотничьего поголовья . Приняв проект закона в неизменённом виде , запретив контакт со зверем на тренировочных станциях , законадатели нанесут смертельный удар по кровному собаководству России .
- В качестве аргументов за отмену контактного способа обучения приводятся некоторые западные страны . Хочу возразить . Национальным Достоянием России являются ОХОТНИЧЬИ ПОРОДЫ собак , уже популярные во всем мире :
ЛАЙКИ ( русско-европейская, западно-сибирская, карело-финская ) , Русские борзые ( псовая , хортая , Южно-русская) , Гончие ( русская и русская пегая !!! Все эти породы под ударом ! Это зверовые собаки ! Их невозможно готовить к охоте по картинкам из букваря ! Мы потеряем рабочее поголовье этих пород ,превратим из в ШОУ-собак с прекрасными внешними данными , но совершенно БЕСПОЛЕЗНЫХ , не отвечающих своему предназначению ! Именно поэтому можно говорить о том , что редакция закона в нынешем варианте носит антироссийский характер, посягая на одну из базовых составляющих национального самосознания. Охота и охотничье собаководство являются такой же неотъемлемой частью отечественной культуры, как русская литература, музыка или изобразительное искусство. Попытка уничтожить многовековые традиции русской охоты демонстрирует либо неуважение к собственным корням, либо банальное незнание истории. Особенно печально, что происходит это в канун 200-летия Тургенева, чьи "Записки охотника" до сих пор остаются одной из самых поэтичных "любовных книг", посвященных России и ее природе.
-К сожалению , в данной редакции закон антинароден. Если для многих состоятельных граждан России охота - это пострелять с вертолета по краснокнижным животным когда на это будет настроение ( или достаточное количество алкоголя в крови ) , то для промысловика это не баловство, а трудный, но честный способ добычи средств к существованию. Лишая охотника правильно обученной собаки, вы существенно снижаете его шансы выжить и прокормить семью, особенно в тех регионах, где не работают заводы и не платят зарплату. Не имея возможности посещать цивилизованные ИТС , обучать своих собак у хорошо подготовленных егерей и нормастеров , собаководы будут заниматься кустарщиной ( травля на кошек, котят , щенков ( ведь для дилетанта нет разницы между домашним и диким животным ). Считаю , что запрет на контактные способы обучения охотничьих собак на ИТС повлчёт за собой отлов животных браконьерским способом ( капканы, петли , сетки , для последующего истязания до смерти ( т.к. нет возможности и смысла содержать животное дома после доморощенной притравки ( значит его , животное надо уничтожить ) , не имея опыта и представления , как притравить Правильно и при этом не повредить животное , самоучки будут калечить и собак и животных.
-Особо хочу отметить , что обвинения в том , что животных на ИТС калечат ( в докладе приводятся вопиющие подробности ) не имеют под собой почвы . Если данные факты имели место , то я убеждена , что происходило это как раз на не сертифицированных , незаконных точках ,так как на всех известных мне ИТС зверь содержится в хороших условиях , отлов , выращивание и (главное ! ) подготовка достойного экземпляра – это очень дорогое удовольствие . Владельцы охотничьих собак «сарафанным радио» передают друг другу мнение о качестве обучения на той или иной станции , оценивая не только мастерство егеря , но и качество зверя . Вопреки неверным данным зоозащитников , хочу официально сказать , что подготовка собаки на слабом , травмированном или искалеченном материале – это только убитое время . Ведь в природе собака встретит сильного противника . И она должна быть к этому готова . Животные на ИТС обязательно прививаются , получают при необходимости ветеринарную помощь , их берегут , ограничивая возраст и мастерство обучаемых собак ( к примеру , изъятая из естественной среды лисица обязательно проходит адаптацию , ветеринарную обработку , а так же ОБУЧЕНИЕ на норе, и пока зверь не будет готов ,он не используется в обучении или определении рабочих качеств собаки ! Часто на ИТС ограничивают участие собак в испытаниях отбирая их по возрасту и рабочим данным , в целях максимального сохранения зверя ! )
- Если представить хоть на минуту , что Закон , в той редакции , которую представили думе 15 декабря , вступает в силу , то мы получаем ещё одно негативное последствие , которое приведёт к ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЕ : в силу огромных трудностей в обучении или невозможности грамотно подготовить собаку к охотничьему сезону , охотники станут отказываться от собак , что приведет к огромному количеству бессмысленно погибающих животных ( раненая лисица понорилась и погибла в норе , стала источником заразы и не трудно представить последствия такой бессмысленной гибели животного ! ) Думаю , что умеющие мыслить люди сами продолжат этот перечень негативных факторов последствия отказа от помощника в виде охотничьей собаки : история "секач-подранок " , ужас встречи с раненым медведем , лосем или другим крупным животным .Это так же повлечёт за собой уничтожение охотничьих ресурсов в несоизмеримо огромном объёме ( для того что бы добыть без собаки одну уточку , понадобиться убить многих , в надежде , что хотя бы одна птица упадёт в зоне доступа охотника . Неужели это и есть - цель зоозащитников ? Это же огромная угроза для дикой природы, да и для для каждого гражданина в частности . В отличие от вандала, стреляющего по зверью с вертолета, живодёра , измывающегося над котёнком или щенком , охотник и его собака - это не истребитель природы, а ее важная часть, гарант сохранения нужного баланса в популяциях. И если через пару лет к нам в сёла и города начнут захаживать бешеные лисицы или, хуже того, голодные волки, то это будет именно заслуга закона , принятого сегодня .
- Хочу отметить , что данная редакция закона ещё и социально опасна. Намеренно или нет, но это приведёт к сталкивает между собой двух большие групп граждан ("охотников" и "зоозащитников") и спровоцирует социальные конфликты.Охотник – не живодёр . Многие собаководы участвуют не только в зоотехнических мероприятиях ( обязательных для охот. пользователей ) , но и в жизни приютов для бездомных животных , активно осуждают факты живодёрства и издевательств над животными и птицами . Можно привести много таких примеров . Данный проект ( призывающий к ЗАПРЕТУ контакта в обучении охотничьих собак ) вызывает большие сомнения в лояльности депутатов действующему Президенту. Дестабилизировать общество накануне выборов и лишить Президента голосов охотников, которые составляют заметную часть здорового, здравомыслящего и дееспособного мужского населения страны, - не лучшая идея.Он подрывает обороноспособность страны. Охотник - это человек с ружьем, второй эшелон армии. А хорошо обученная охотничья собака в военных условиях - это бесценный поисковик и спасатель.
- Реальные проблемы охотничьего собаководства, которые существуют сегодня в России , нужно решать ! Но их невозможно обрубить одним бодрым росчерком пера под влиянием модных в Европе политических веяний и антироссийской пропаганды , это лишь аннулирует целый пласт жизни собственной страны. Не лучше ли для начала досконально изучить вопрос , привлечь к этому грамотных специалистов - биологов, кинологов, охотоведов? В том числе и зарубежных, кстати.
Призываю всех здравомыслящих людей в думе , прошу Вас , задумайтесь , хотели бы Вы , что бы стоматолог удалил Вам зуб , вместо того , что бы вылечить его , используя свои знания ,опыт и уровень развития стоматологии на данный момент ? Так и Проект ФЗ №333436-7 «О внесении изменений в ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ"» (в части запрета применения контактных способов тренировки / дрессировки животных), принятый Госдумой 15 декабря 2017 года в первом чтении, призывает Вас ЗАПРЕТИТЬ КОНТАКТ при обучении , УДАЛИТЬ ОХОТНИЧЬЕ СОБАКОВОДСТВО , вместо того , что бы грамотно и профессионально разработать методики , нормативы и рекомендации для дальнейшего РАЗВИТИЯ , процветания , укрепления и сохранения этой части нашей национальной гордости !
С уважением ,
Гражданин Российской Федерации , Эксперт первой категории по испытаниям и породам норных , Эксперт третьей категории по испытаниям и породам легавых , Судья РКФ ( FCI ) , Секретарь Северо-Кавказской Квалификационной Комиссии , Охотник с 17 летним стажем , Владелец двух охотничьих такс , Мать сына , прошедшего срочную службу в Южной Осетии ,
Чалдина Татьяна Алексеевна .
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: ЗАПРЕТИЛИ притравочные станции-убито охотничье собаковод

Сообщение Джэнард » Вс дек 24, 2017 12:02 pm

Якутчане организуют

Изображение
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: ЗАПРЕТИЛИ притравочные станции-убито охотничье собаковод

Сообщение Джэнард » Вт дек 26, 2017 3:58 am

Предсказанное продолжение темы


Мушег Мамиконян
президент Мясного союза России
«Птица или индейка имеет значительно меньшую нагрузку на экосистему, чем, например, крупный рогатый скот. В птицеводстве можно его поставить под 10% НДС, чтобы стимулировать тем самым. Механизм уже давно применяется в России, и это будет происходить в ближайшие 10-20 лет».

В искусственном мясе, кроме самих белковых волокон, ничего нет. А ведь мясо — это биодоступное железо, минералы, витамины, в частности Б-12, напоминает доктор медицинских наук, диетолог Михаил Гинзбург:
Михаил Гинзбург
доктор медицинских наук, диетолог
«Можете сравнить 100 граммов мяса и 100 граммов творога. По содержанию белка это примерно одно и то же, однако все-таки мясо как-то нами воспринимается как более сытный продукт. Наконец, есть очень убедительные свидетельства, что, когда в питании человека стала мощно расти доля мяса, особенно в питании детей человеческих, люди стали довольно резво умнеть. То есть мы можем сказать, что мясо, оно как бы эволюционно и сделало человека разумного именно разумным. Чего экспериментировать? Проще есть то, что есть, но как-то более или менее правильно».

Еще один аргумент в защиту натурального мяса: на производство искусственного и соевого белка тоже требуется энергия, то есть на выходе получим все тот же выброс тепла и парниковый эффект. Плюс уничтожение леса под плантации, констатирует руководитель энергетической программы «Гринпис в России» Владимир Чупров:
Владимир Чупров
руководитель энергетической программы «Гринпис в России»
«Нужно не забывать, что для того, чтобы выращивать животных на мясо, вырубается очень большое количество лесов, в первую очередь в Амазонии. Любой лес — это запас углерода, который, если его вырубить и сжечь, превращается в углекислый газ. Поэтому тут как бы двойной эффект. Жители России должны помнить, что каждый четвертый килограмм говядины, он оттуда, из Бразилии. Поэтому наш вклад в то, что уничтожается, допустим, в Амазонии, он тоже есть. Если мы говорим про искусственное мясо и то, что производится из сои, та же соя выращивается в той же Амазонии, так же под нее вырубается очень много тропических лесов».

Кстати, та же группа международных инвесторов признает, что необходимость высоких налогов на мясо отпадет, если появятся прорывные технологии, чтобы резко сократить вредные выбросы от животноводства.
(с)
отсюда:
https://www.bfm.ru/news/373376
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: ЗАПРЕТИЛИ притравочные станции-убито охотничье собаковод

Сообщение Джэнард » Ср янв 17, 2018 3:04 pm

Ещё про ИТС

https://tolkate.livejournal.com/619531. ... ium=social

Грамотно толково коротко и ясно

"Все три мои собаки рабочие, и все трое обучались на нашей ИТС, после чего катались со мной туда в качестве дополнительного педсостава. К нам на испытания и на притравки ездили владельцы с детьми, да и у меня полно фотографий моей собственной дочери с лисятами и барсучатами, которых еще растить и растить, но которые зато еще не кусаются, их можно гладить и кормить с рук.

Ниже я попробую рассказать поподробнее про мифы, которые распространяют диванные эксперты от зоозащиты, и как дело обстоит на самом деле.

Миф: В современном мире охота не нужна.
Правда: 1. В современном мире существует Красная книга, животных из которой необходимо защищать от вымирания в заповедниках. Где некраснокнижные норовят расплодиться и отжать кормовую базу у краснокнижных, а то и вовсе их схарчить. Для регулирования этого биологического равновесия служат егери, которые не ведут душеспасительные беседы, а регулируют численность путем в том числе и отстрела.
2. У нас есть природные очаги вируса бешенства, которого на территории страны в прошлом году за последние, например, две недели декабря зарегистрировано 180 случаев. Вообще-то, это дохрена и больше. Поголовье распространителей бешенства надо, во-первых, регулировать, а во-вторых, только обученные и привитые собаки могут эффективно защитить людей, будь то дачники или сельские жители. Ну и в города заходят больные звери, поскольку у них самосохранение отказывает в результате поражения нервной системы.
3. Большая часть территории нашей прекрасной страны - это дикие незаселенные или малонаселенные места, получающие поставки продовольствия из "центра", и они могут не случиться в срок, люди в таких местах зависят от природных ресурсов и живут охотой, рыбалкой, собирательством и сельским хозяйством. Оставьте их без рабочих собак и оружия, и они лишатся скота и/или жизни во время выходов в лес.
4. Необученные собаки на охоте рискуют погибнуть сами и подставить хозяина.

Миф: Притравки служат только для забавы.
Правда: Идея притравки в том, чтобы показать охотничьей собаке зверя с двух сторон: опасным противником и противником, которого при определенном подходе можно одолеть, например, продержав на одном месте лаем, пока охотник до него доберется. Показать, как зверь может держать оборону, нападать, каковы его модели поведения, как себя вести, чтобы не попасть ему в зубы. Собаки в процессе работы часто бывают покусаны сами, но это дает им понимание двух вещей - надо работать головой, и это несмертельно, если умеешь уворачиваться. Обычной рабочей собаке достаточно двух-трех занятий за ее жизнь, и она готова к охоте.

Миф: Притравочные станции находятся едва ли на каждом углу.
Правда: ИТС, как их правильно называть, по всей стране исключительно мало. В НСО была одна до 2016 года. Больше ни одной нет.

Миф: Против собаки выпускают зверя на поводке и в наморднике.
Правда: По правилам проведения притравок и испытаний, против собаки выставляется активный дикий зверь, у которого есть минимум три клыка, когти и обязательная злоба к собакам. По правилам техники безопасности ни собака, ни зверь не имеют на себе никакой сбруи. Иначе собака не поймет, насколько опасен дикий зверь, и погибнет на охоте. Собаки тренируются для работы в норе, так как тренировки по верху приводят к ошибкам в работе, в нору запускается только одна собака.

Миф: Во время притравки животные гибнут десятками.
Правда: Дикие звери живут на станциях годами, злая шустрая боевая лиса вообще на вес золота, ее будут холить, лелеять и кормить, чтобы она и дальше могла показывать собакам класс. "Берущие" собаки работают ни ИТС только по барсуку, как по более сильному противнику, не забываем, что лисичка более нежная, и нам она нужна для бега по "восьмерке" и обдуривания собаки. Звери, которые не удовлетворяют правилам, уходят на пенсию. Свой век они доживают в вольере, вакцинированные, сытые, при необходимости вылеченные. Мы всегда по дороге на ИТС заезжали в гипермаркет за мясными гостинчиками для своего корсака-пенсионера.

Миф: За последний месяц (декабрь) погибли тысячи животных.
Правда: Безотносительно того, что звери живут на станциях по 10-12 лет, большинство ИТС, которых и так наперечет, не работает зимой, так как норы занесены снегом, а барсуки спят. И откроются они примерно в марте-апреле.

Миф: На ИТС вам запросто предложат притравить собачку на лису со смертельным исходом для зверя за каких-то полторы тысячи.
Правда: Выкупить лису со зверофермы стоит 12 тыс. Плюс дорога тысячи две. Плюс вакцинация. Плюс вы ее кормить сухачом не сможете, лисички едят мясо, а при виде сухого корма крутят пальцем у виска. Вы ее привезли, дали ей имя, заботитесь, она ваш питомец, вы даете ей силы и возможность ввалить собакам при случае, и тут на тебе, раз и готовы отдать на растерзание? Сказки. Это один момент. А второй заключается в том, что собака должна на обучении противостоять сильному и опасному противнику, иначе она будет уверена в своем всемогуществе и на охоте довольно быстро погибнет. Третий момент заключается в том, что с берущими собаками, конечно, охотятся, но с неберущими можно переловить всех барсуков в Новосибирской области, а на собаках не останется ни царапины. Цель охотника не в том, чтобы бросать все, бежать к машине с собакой на руках и лететь в результате такой охоты в ветеринарку шить собаку, а в том, чтобы свои все целы остались. В общем, и эта сказка к ИТС и обучению рабочих собак никакого отношения не имеет.

Миф: Притравленные собаки становятся агрессивны к людям.
Правда: Охотничьим собакам агрессия к людям вообще не свойственна в силу отбора по способности взаимодействовать с человеком и спокойно отдавать ему добычу. Тем более, что тех, кто плохо себя ведет, на охоту не берут. И меня тут поправили люди, занимающиеся канис-терапией, сказав, что для их целей нет лучше собак, чем охотничьи с рабочими дипломами. "(с)
имя автора не знаю ник в ЖЖ tolkate
Аватара пользователя
Джэнард
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 8:08 pm
Откуда: Москва - Владимирская область

Re: ЗАПРЕТИЛИ притравочные станции-убито охотничье собаковод

Сообщение NikaVed » Пт янв 26, 2018 7:31 pm

Запретить притравочные станции мало.. Не одного ли поля ягодки?..
Депутаты предлагают ввести полный запрет на любительскую и спортивную охоту. Власть так или иначе стремится обессилить народ. Понятно, что за благими намерениями кремлевцев, скрыто желание изъять охотничье оружие у населения. Ведь те кто охотится на тигров, те и будут продолжать это делать, а вот у остальных оружие заберут.



Видимо, принимаемые законы Госдупой, скоро так ударят по населению страны, что оно вынуждено будет браться за вилы. А ну-ка, если ювенальщики, на основании принятых сегодня законов, придут забирать у вас родных кровиночек, чтобы продать их педофилам или на органы?! Никто же из родителей за этим спокойно наблюдать не станет. И правильно сделает! Вот здесь и может начаться отстрел "волчар". Так что возможно сейчас начнется массовые утери ружья на охоте...





В России предлагают запретить охоту. Нарушение предлагают карать полумиллионным штрафом и уголовной ответственностью. Соответствующий законопроект внесен в Госдуму.



Член «Справедливой России» Олег Михеев внес такой законопроект в Госдуму, о чем сообщил Business FM.



Депутат предлагает ввести штрафы от полумиллиона рублей и уголовную ответственность до пяти лет за любительскую и спортивную охоту. А при проведении селекционного отстрела, выдавать разрешение только после прохождения психиатрической экспертизы.



«Браконьерский промысел наносит убытки России порядка 4 млрд долларов в год, причем, эта цифра занижена, — рассказал Михеев Business FM. — Мы видим, что сегодня идет убийство, в прямом смысле, тигров, которых вывозят в Китай и прочие страны. Последние цифры, было убито 200 белых медведей, говорит о том, что люди не могут успокоиться, и ради азарта, ради спортивного интереса просто истребляют животный мир. Меры и наказания, которые сегодня существуют, очень мягкие.



Небольшие штрафы, административная ответственность — это ни о чем. Я считаю, что нужно более жестко, более радикально решать эту проблему. Посмотреть на опыт западных стран, Америки, где есть жесткие меры наказания до 10 лет лишения свободы, большие штрафы, которые доходят до сотен тысяч долларов. Это остановило бы браконьерство и убийство животных, которое происходит сегодня в стране».



Предложение депутата Михеева вызвало резкую критику охотоведов. Говорит почетный член Московского областного общества охотников и рыболовов, бывший государственный охотничий инспектор России Валерий Кузенков: «Я как охотовед с 30-летним стажем могу сказать, что Олег Михеев недалекий человек. В первую очередь, охотники охраняют природу родины, а у нас на сегодня природу родины не охраняет практически никто. И то, что у нас осталось 6 млн человек на Дальнем Востоке, мы должны им дать работу, а работу, в основном, давали за счет охоты, собирательства, рыбной ловли.



То, что 85% населения Камчатки хочет покинуть Камчатку, а раньше люди работали — добывали соболя, добывали папоротники и жили на Камчатке. Как только мы запретим все, с Камчатки уйдут, Олег Михеев сам поедет жить на Камчатку? Туда придут японцы, китайцы, и мы начнем терять Россию. Поэтому все это взаимосвязано, так мы договоримся до того, что прекратим есть колбасу, прекратим резать коров на мясокомбинате».



Автор нового законопроекта, впрочем, считает необходимым разрешить охоту только коренным народам Сибири, Севера и Дальнего Востока.
NikaVed
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 10:54 am


Вернуться в Проекты Законов ПРОТИВ СОБАК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron