Задние углы

Вопросы разведения РАЗЛИЧНОЙ ЖИВНОСТИ:
ветеринария,
генетика,
подбор пар,
окрасы

и вообще всё "про это"

Модератор: Джэнард

Задние углы

Сообщение SIRIN » Сб мар 07, 2015 2:16 pm

Надеюсь в правильном разделе открыла тему. :?
И еще раз про углы у азиатов.Какие они должны быть? Очень нужны фото.

Мнение: чем больше вес животного,тем более прямые у него ноги. Чем легче собака,тем более сильно выражены у нее углы,и наоборот. Чем тяжелее,тем более должен быть спрямлен угол. Так? Не поэтому ли у САО сегодняшних такие разные углы? Учитывая,что аборигенные собаки гораздо легче питомниковых,то у них и углы могут быть более выражены? Современные азиаты тяготеют к большему весу - значит и углы у них должны быть менее выраженные! (но как мне сказал эксперт- углы зависят от длины бедра: мало длины бедра и голени по отношению к плюсне- спрямленные углы)

Вывод: углы зависят от типа конституции собаки? :roll: Я гений :lol:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
SIRIN
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 10:36 pm

Re: Задние углы

Сообщение юлдуз » Сб мар 07, 2015 5:42 pm

Голени недлинные с хорошей мускулатурой. Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные. Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки. Для начала неплохо было бы понять: где находиться скакательный сустав?



Посмотрим на схему:
15435030864eb3f27e4c0ef4.72997950.jpg
15435030864eb3f27e4c0ef4.72997950.jpg (15.56 КБ) Просмотров: 1276




Стати собаки:

1.Затылок; 2.Лоб; 3.Переход ото лба к морде; 4.Морда; 5.Мочка носа; 6.Скулы; 7.Глаза; 8.Уши; 9.Губы; 10.Зубы; 11.Шея; 12.Холка; 13.Спина; 14.Поясница; 15.Круп; 16.Хвост; 17.Грудь;18.а)передняя часть груди; б)нижняя часть груди; 19.Живот; 20.Пах; 21.Маклок;

22.Седалищный бугор; 23.а)лопатка; б)плечо; в)лопаточно-плечевое сочленение;

24.Локоть; 25.Предплечье; 26.Запястье; 27.Пясть; 28.Лапа передняя; 29.Бедро; 30.Колено; 31.Голень; 32.Скакательный сустав; 33.Пятка; 34.Плюсна; 35.Лапа задняя; 35.Прибылой палец.

При осмотре собаки сбоку можно наблюдать отклонения в поставе бедра, голени и плюсны.

Голени недлинные с хорошей мускулатурой. Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные. Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки. Для начала неплохо было бы понять: где находиться скакательный сустав?



Посмотрим на схему:



Стати собаки:

1.Затылок; 2.Лоб; 3.Переход ото лба к морде; 4.Морда; 5.Мочка носа; 6.Скулы; 7.Глаза; 8.Уши; 9.Губы; 10.Зубы; 11.Шея; 12.Холка; 13.Спина; 14.Поясница; 15.Круп; 16.Хвост; 17.Грудь;18.а)передняя часть груди; б)нижняя часть груди; 19.Живот; 20.Пах; 21.Маклок;

22.Седалищный бугор; 23.а)лопатка; б)плечо; в)лопаточно-плечевое сочленение;

24.Локоть; 25.Предплечье; 26.Запястье; 27.Пясть; 28.Лапа передняя; 29.Бедро; 30.Колено; 31.Голень; 32.Скакательный сустав; 33.Пятка; 34.Плюсна; 35.Лапа задняя; 35.Прибылой палец.

При осмотре собаки сбоку можно наблюдать отклонения в поставе бедра, голени и плюсны.



Постав задних конечностей: 1 - правильный; 2 - прямой; 3 - саблистый.



Прямой постав задних конечностей бывает при отвесном положении бедра и голени, вследствие чего углы коленного и скакательного суставов выпрямлены. Тот же постав образуется, если у собаки короткие голени, что делает скакательные суставы более тупыми, выпрямленными.

Саблистый постав свойственен собакам со слишком косым положение бедра, голени и плюсны. Плюсны в этом случае будут поставлены наклонно вперед. Саблистый постав связан со слабостью скакательных суставов, образующих острые углы.

15435030864eb3f27e4c0ef4.72997950.jpg
15435030864eb3f27e4c0ef4.72997950.jpg (15.56 КБ) Просмотров: 1276


Постав задних конечностей: 1 - правильный; 2 - прямой; 3 - саблистый.



Прямой постав задних конечностей бывает при отвесном положении бедра и голени, вследствие чего углы коленного и скакательного суставов выпрямлены. Тот же постав образуется, если у собаки короткие голени, что делает скакательные суставы более тупыми, выпрямленными.

Саблистый постав свойственен собакам со слишком косым положение бедра, голени и плюсны. Плюсны в этом случае будут поставлены наклонно вперед. Саблистый постав связан со слабостью скакательных суставов, образующих острые углы.


1-й рисунок. с промеренными углами самое правильное, остальное уже недостаток.
Вложения
18669347004eb3f2b555a313.10852625.jpg
18669347004eb3f2b555a313.10852625.jpg (10.08 КБ) Просмотров: 1276
Аватара пользователя
юлдуз
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 2:42 pm

Re: Задние углы

Сообщение SIRIN » Сб мар 07, 2015 11:30 pm

Юлдуз,большое спасибо за ответ. Но мне бы на примере фото показать :oops: У моей собаки,н-р, длина бедра равна длине голени. А конечности спрямленные. Человек,у которого я спрашивала : почему же так происходит? Ответил,что дело в нехватке длины бедра и голени. Т.е. они недостаточной длины. Из-за этого и нет хорошего угла. Так же у нас сейчас приличная высокозадость. Возможно она и пройдет с возрастом. Если собака "поднимется" спереди,то возможно и появятся углы. :?
Аватара пользователя
SIRIN
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 10:36 pm

Re: Задние углы

Сообщение юлдуз » Вс мар 08, 2015 2:38 am

А сколько вашей собаке сейчас?
Аватара пользователя
юлдуз
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 2:42 pm

Re: Задние углы

Сообщение SIRIN » Вс мар 08, 2015 10:46 am

1,5 года. Вчера весь вечер разбиралась с понятием "прямое плечо". Наверное начала понимать. Пересмотрела кучу фото своей собаки-такое ощущение,что точно зад вырос,причем прилично. Неужели она еще вырастет? Но шишек же роста нет на передних лапах....
Надо как то поймать ее на ровной поверхности)))) Ручная стойка-не мой конёк :(

А в свободной стойке можно тут посмотреть viewtopic.php?f=9&t=233&p=9814#p9814
Аватара пользователя
SIRIN
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 10:36 pm

Re: Задние углы

Сообщение Виктория-Vet » Вс мар 08, 2015 11:22 am

далматин ючр ркф.jpg
чемпион России, РкФ......
далматин ючр ркф.jpg (90.52 КБ) Просмотров: 1266
хаски.jpg
версия хаски....СКОР...
хаски.jpg (65.13 КБ) Просмотров: 1266
канарский дог.jpg
тоже чемпион России.... версия РКФ
канарский дог.jpg (94.31 КБ) Просмотров: 1266
дог чемпион.jpg
чемпион РКФ и России, однако....
дог чемпион.jpg (75.77 КБ) Просмотров: 1266
В общем и целом, если рассматривать анатомическое строение, то получается следующее: любой огрех в анатомии влечет за собой экстерьерные недостатки и дефекты, в тех или иных проявлениях. Как, например, короткая (укороченная) лопатка влечет за собой более открытый угол ПЛС, а он во след тянет плоскую грудь (недостаток или полное отсутствие форбруста)...излишне косая лопатка - сглаженная холка.... недостаток в размерах шейных позвонков - укороченную и вздернутую шею..... излишне развитые позвонки поясничного отдела - удлинение формата собаки.....короткая голень - сглаженные углы ЗК + скованность движений или походка вразвалочку, ходульная..... так что - залог хорошего экстерьера - ПРАВИЛЬНАЯ АНАТОМИЯ. А ПРАВИЛЬНАЯ АНАТОМИЯ - задача кинологов-племенников.... если закрывать глаза на полную гармоничность сложения производителей, мотивируя их использование высказываниями " зато у него шикарная голова" или " у него отличный корпус" или " мне ТАКОЙ фенотип больше нравится, а стандарт породы - фигня для новичков!" - ничего хорошего в итоге не получится. Основные дефекты анатомического строения передаются через поколение, это и является для многих начинающих племенников ахилесовой пятой - получив первый хороший помет от немного неправильных производителей, они начинают и в хвост и в гриву их вязать, ну а потом - позорище на их внуках.....и в итоге получаем вот это (см.фото)))). К разведению надо подходить КРАЙНЕ щепетильно, и НИКОГДА не руководствоваться собственными предпочтениями, а брать за основу только СТАНДАРТ породы, поскольку стандарт - это АНАТОМИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНОЕ СТРОЕНИЕ той, или иной породы. Помните это. Исключение составляют аборигенные породы, вариации фенотипов которых, специфичны для тех или иных местностей разведения и пользовательского назначения.
С уважением, Истратова В.О., питомник "из Империи Адамант". Ветврач, эксперт-кинолог, заводчик.
Аватара пользователя
Виктория-Vet
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 5:51 pm
Откуда: Москва-Чехов

Re: Задние углы

Сообщение SIRIN » Вс мар 08, 2015 1:48 pm

Ужас какой на фото! Ну у моей собаки точно не так :o
Подскажите,а можно ли высчитать правильную длину голени и бедра для конкретной собаки? Может исходя из ее роста,например? Вот у нас длина бедра и голени 33-34 см. А плюсна 20. Могут цифры,что то сказать?
Аватара пользователя
SIRIN
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 10:36 pm

Re: Задние углы

Сообщение Александра1985 » Вс мар 08, 2015 6:47 pm

Канарский дог вообще красавец...
Аватара пользователя
Александра1985
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 6:33 pm
Откуда: Москва, ЗАО

Re: Задние углы

Сообщение alexrp » Ср ноя 18, 2015 6:27 pm

Я конечно понимаю, что есть стандарт. Всё, что от него отступает- уже вне закона. Но кто нибудь может мне сказать кто принял этот стандарт(не почему угол, если придерживаться конкретного вопроса по теме, именно 80-85, а не 110-120) и кто сказал, что именно с таким углом собака самая хорошая, а остальные отстой? У самих собак то точно никто не спрашивал с каким углом лучше живётся! Просто вдумайтесь, почему если у собаки на несколько градусов по другому стоит нога, то она уже брак, запретить к размножению и т.д. А если примерно так людей начать отбирать? По росту, по весу, по размеру талии, по скорости бега и т.п. Я думаю больше половины будут запрещены к размножению. Вам же не запрещают заводить семью и детей из-за того, что вы в очках, или толстый, или храмой, или лысый? Как то неправильно это, чуть что не так с собачкой и её на "помойку". По моему реально оценивать можно только профессиональные качества! А экстерьер это красота, а красота- это понятие относительное!!! Сколько людей, столько и вкусов.
Аватара пользователя
alexrp
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 11:19 pm
Откуда: Нижний новгород

Re: Задние углы

Сообщение Александра1985 » Чт ноя 19, 2015 12:45 am

Дело не в красоте, а в здоровье.
Аватара пользователя
Александра1985
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 6:33 pm
Откуда: Москва, ЗАО

Re: Задние углы

Сообщение alexrp » Чт ноя 19, 2015 1:13 am

А что если у одной собаки ноги на 3 см длиннее то у неё здоровья больше? В том то и дело , что экстерьер (в большинстве случаев) к здоровью не имеет отношения. 3 см разница длины ног, изменился угол, собака негодная. Ладно если реально больные суставы (и надо разобраться наследственно или преобретённо), а если просто скилет ну вот такой. Я конечно опять передёргиваю, но людям то ограничений никто не ставит, а почему собаку надо ограничивать в размножении? Она тоже живое существо, а вы за неё решаете быть или не быть. Просто люди, во многих случаях, слишком дофига на себя берут, решая чужие судьбы. Многим не других судить, а за собой смотреть научиться надо. Ладно, дальше вести диалог на данную тему не вижу смысла, поскольку тут все убеждённые рабы системы, и от неё ни шагу в сторону. Эх........
Аватара пользователя
alexrp
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 11:19 pm
Откуда: Нижний новгород

Re: Задние углы

Сообщение Александра1985 » Чт ноя 19, 2015 7:44 pm

В природе особь со спрямлёнными или саблистыми скакалками не выживет. А у нас тут как бы азиаты, в не декорашки. Естественного отбора нет, поэтому искусственный отбор по мотивам естественного необходим.
Аватара пользователя
Александра1985
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 6:33 pm
Откуда: Москва, ЗАО

Re: Задние углы

Сообщение юлдуз » Чт ноя 19, 2015 10:57 pm

alexrp писал(а):А что если у одной собаки ноги на 3 см длиннее то у неё здоровья больше? В том то и дело , что экстерьер (в большинстве случаев) к здоровью не имеет отношения. 3 см разница длины ног, изменился угол, собака негодная. Ладно если реально больные суставы (и надо разобраться наследственно или преобретённо), а если просто скилет ну вот такой. Я конечно опять передёргиваю, но людям то ограничений никто не ставит, а почему собаку надо ограничивать в размножении? Она тоже живое существо, а вы за неё решаете быть или не быть. Просто люди, во многих случаях, слишком дофига на себя берут, решая чужие судьбы. Многим не других судить, а за собой смотреть научиться надо. Ладно, дальше вести диалог на данную тему не вижу смысла, поскольку тут все убеждённые рабы системы, и от неё ни шагу в сторону. Эх........


Причём здесь система!? Почитайте развёрнуто, что включает в себя понятие ПОРОДА! И всё поймёте.
Аватара пользователя
юлдуз
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 2:42 pm


Вернуться в РАЗВЕДЕНИЕ не только о собаках

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1